Иск страховой компании, о взыскании суммы сверх лимита ОСАГО

Создать тему Подписаться

Anda

Всем доброго дня.
Нужна ваша помощь. Может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией?
Ситуация: год назад было ДТП по моей вине. Спустя год (!) пришла повестка в суд по иску страховой компании, в которой на тот момент была застрахована машина потерпевшего. Оказывается, сумма расходов страховщиков по возмещению оказалась выше лимита ОСАГО 120 т.р., и к тому же выше 75% страховой стоимости ТС (т.е. вступает правило так наз. суброгации — перехода к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба).
Короче, хотят через суд стребовать с меня «невозмещенный ущерб», т.е. сумму сверх 120 т.р.
Результат общения со знакомым юристом (правда, не имеющим опыт дел с авто): скорее всего, шансов у меня нет. Типа, по закону страховщики имеют на это право.
Кто-нибудь что-нибудь посоветует? Был такой опыт? Есть какие-то зацепки отвертеться? или всё-таки придется выплатить?
Dec 18 2011, 15:36 Ответить

Slava13 Ford Escape XLT 2005

❝ Цитата(Anda @ Dec 18 2011, 15:36)

Всем доброго дня.
Нужна ваша помощь. Может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией?
Ситуация: год назад было ДТП по моей вине. Спустя год (!) пришла повестка в суд по иску страховой компании, в которой на тот момент была застрахована машина потерпевшего. Оказывается, сумма расходов страховщиков по возмещению оказалась выше лимита ОСАГО 120 т.р., и к тому же выше 75% страховой стоимости ТС (т.е. вступает правило так наз. суброгации — перехода к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба).
Короче, хотят через суд стребовать с меня «невозмещенный ущерб», т.е. сумму сверх 120 т.р.
  Результат общения со знакомым юристом (правда, не имеющим опыт дел с авто): скорее всего, шансов у меня нет. Типа, по закону страховщики имеют на это право.
   Кто-нибудь что-нибудь посоветует? Был такой опыт? Есть какие-то зацепки отвертеться? или всё-таки придется выплатить?



Здесь телепатов нет. Чтобы кто либо смог ответить на ваш вопрос нужны точные исходные данные.
Кстати, страховая компания (точнее суд) обязана вместе с повесткой предоставить вам весь пакет документов, на основании которых она предъявляет вам претензии.

Почему предъявляет иск страховая компания? Это компания по КАСКО? Компания по ОСАГО должна была выплатить пострадавшему 120 т.р. и отправить его писать иск к вам на остальные деньги.

По суду отвертеться от суммы свыше 120 т.р. по ОСАГО врядли удастся, но это превышение истец должен доказывать. А вот здесь очень широкое поле для фантазии с обоих сторон ...
Не видя исходных документов сказать что либо конструктивное невозможно.
Так что «документы в студию»,
Dec 18 2011, 16:34 Ответить

VVO MAZDA TRIBUTE DX 2.0 2WD

❝ Цитата(Anda @ Dec 18 2011, 16:36)

Имею некоторый опыт по стр
Есть какие-то зацепки отвертеться?



Имею некоторы опыт в страховым спорах, правда в «морской» сфере :blink:
«отвертеться» можно попытаться ТОЛЬКО ОТ СУММЫ — то есть пытаться оспорить обоснованность размера ущерба..

Сие означает — расходы на независимого оценщика плюс судебные издержки (будут на тебе, если иск проиграешь.. :ph34r: )

ИМХО — стОит показать бумаги, приложенные к иску специализированнму юристу (стоит достаточно недорого — и даст ясность о перспективности спора)

Успехов!
Dec 18 2011, 16:48 Ответить

сокол

согласен пока нет документов говорить сложно ,но вас должы были пригласить на оценку повесткой или телеграммой если не было, не соглашаться и проводить независимою и так далее
Dec 18 2011, 16:51 Ответить

Slava13 Ford Escape XLT 2005

❝ Цитата(сокол @ Dec 18 2011, 16:51)

согласен пока нет документов говорить сложно ,но вас должы были пригласить на оценку повесткой или телеграммой если не было, не соглашаться и проводить независимою и так далее



В реальной жизни факт приглашения или не приглашения мало что дает. Скорее всего сраховщики приглашение посылали, но дошло оно или нет, и явился ли виновник на осмотр для них не слишком важно.
Независимую экспертизу и, скорее всего, судебную экспертизу делать придется. Но это стоит немало денег. Только по представленным документам можно прикинуть «стоит ли овчинка выделки».
Кроме того, если пострадавшая машина пошла «на списание», здесь появляется вопрос о «годных остатках». Эти остатки тоже стоят денег, и не маленьких. Поэтому либо их стоимость должна вычитаться из суммы претензии либо их должны передать ответчику.
Так что есть варианты. Но лучше чтобы этим занимался специализированный юрист.
Dec 18 2011, 17:15 Ответить

Dimentr

срочный ответ получен — к специализированному юристу.
Тема перенесена в Страхование.
Если автор захочет — можно перенести в юридические вопросы.
Dec 18 2011, 17:51 Ответить

сокол

В реальной жизни факт приглашения или не приглашения мало что дает. Скорее всего сраховщики приглашение посылали, но дошло оно или нет, и явился ли виновник на осмотр для них не слишком важно.


это важно если письма с уведомлением не было или телеграммы то суд назначит сам бесплатную независимую экспертизу и у исца будут проблеммы т.к сумма опустится в разы и советую нанимать своего эксперта.
По личному опыту он скостит все прошлые косяки по кузову.было такое, что показывали стекла и повреждения более годовой давности на ДТП недельной
Dec 18 2011, 19:04 Ответить

Slava13 Ford Escape XLT 2005

❝ Цитата(сокол @ Dec 18 2011, 19:04)

...........................
это важно если письма с уведомлением не было или телеграммы то суд назначит сам бесплатную независимую экспертизу и у исца будут проблеммы т.к сумма опустится в разы и советую нанимать своего эксперта.
По личному опыту он скостит все прошлые косяки по кузову.было такое, что показывали стекла и повреждения более годовой давности на ДТП недельной



1. Маловероятно что СК не уведомила виновника, у них эта процедура отработана. Обычно это ошибка частных лиц.
2. Если СК не уведомила виновника, это для нее нехорошо, но не особенно.
3. Бесплатной экспертизы не будет, своего эксперта тоже! :

http://otvet.mail.ru/question/40084493

❝ Цитата

Как повернется дело,если ответчик не был уведомлен о проведении независимой оценки поврежденного автомобиля?


.........

❝ Цитата

Это НЕ исключает, что суд примет результаты данной оценки (заключение экспертов) в качестве доказательства.
Другое дело, что, как правильно было сказано, ответчик может не соглашаться с результатами, в том числе с повреждениями, указанными в акте осмотре эксперта.
Иногда бывает так, что при отсутствии другой стороны заносят в акт осмотра как последствия аварии те повреждения, которые отношения к ДТП не имеют. В этом и заложен смысл присутствия при осмотре всех сторон — чтобы каждый мог выразить свою позицию в акте осмотре, в том числе возражения и уточнения.
Достаточно частая ситуация в судах (когда стороны не согласны с составом и размером ущерба), когда в суде ставится вопрос о назначении судебной экспертизы и вместе с ним возникает вопрос, кто готов платить и кто эксперт.
Зачастую судебным экспертом суд назначает не кандидатов, предложенных сторонами спора, а другую организацию, с которой суд работает и никакому влиянию со стороны участников данный судэксперт не поддается.
А цена судэкспертизы, которая возлагается на согласившуюся на расходы сторону (а в последствии на сторону проигравшую) составляет в среднем 20 тысяч

Dec 18 2011, 20:05 Ответить

Anda

❝ Цитата(Slava13 @ Dec 18 2011, 16:34)

Здесь телепатов нет. Чтобы кто либо смог ответить на ваш вопрос нужны точные исходные данные.
Кстати, страховая компания (точнее суд) обязана вместе с повесткой предоставить вам весь пакет документов, на основании которых она предъявляет вам претензии.

Почему предъявляет иск страховая компания? Это компания по КАСКО? Компания по ОСАГО должна была выплатить пострадавшему 120 т.р. и отправить его писать иск к вам на остальные деньги.

По суду отвертеться от суммы свыше 120 т.р. по ОСАГО врядли удастся, но это превышение истец должен доказывать. А вот здесь очень широкое поле для фантазии с обоих сторон ...
Не видя исходных документов сказать что либо конструктивное невозможно.
Так что «документы в студию»,



Пакет документов:
- исковое заявление
- доверенности (иск выставляет не сама страх.компания, а некое доверенное юр.лицо)
- платеж.поручениекопия извещения о страховом случае
- копия полиса страхования ТС (потерпевшего)
- копия Правил страхования ТС (этой страх.компании — ИНГОССТРАХ)
- копия свид-ва о регистрации ТС потерпевшего
- копия справки о ДТП
- копия протокола о ДТП
- копии фотографий первичного осмотра пострадав.машины
- копия акта осмотра ТС
- копия акта скрытых повреждений (ООО «РОЛЬФ», Москва), выявленных в ходе работ
- служеб.записка (ИНГОССТРАХа) об инф-ции по убытку (о превышении 75% страховой суммы)
- заключение по убытку
- заявление владельца ТС об урегулировании претензии на условиях «полной гибели» по факту причинения значительных повреждений
- заказ-наряд (ООО «РОЛЬФ») с перечнем зап.частей и цен, а также работ и цен
- отчет-заключение эксперта
- копия требования о страховой выплате в счет возмещения вреда в порядке суброгации (это — в адрес страховой, где я был застрахован)
Вот такой пакет документов.
Кстати иск предъявляет не сама ИНГОССТРАХ, а доверенное лицо ООО «Бизнес Коллекшн Групп».
Авто пострадавшего была застрахована по... блин, не пойму... смотрю копию его страх.полиса и не нахожу...
Dec 18 2011, 20:41 Ответить

Anda

❝ Цитата(сокол @ Dec 18 2011, 16:51)

согласен пока нет документов говорить сложно ,но вас должы были пригласить на оценку повесткой или телеграммой если не было, не соглашаться и проводить независимою и так далее



Интересно, что меня не пригласили! Может, конечно, почта плохо сработала, или врут. Но я короче не получал приглашения и на первичном осмотре не был. Хотя в пачке документов прилагается...даже не копия, а просто лист А4 с инф-цией о том, что меня, типа, пригласили.
Dec 18 2011, 20:45 Ответить

Anda

❝ Цитата(Slava13 @ Dec 18 2011, 17:15)

В реальной жизни факт приглашения или не приглашения мало что дает. Скорее всего сраховщики приглашение посылали, но дошло оно или нет, и явился ли виновник на осмотр для них не слишком важно.
Независимую экспертизу и, скорее всего, судебную экспертизу делать придется. Но это стоит немало денег. Только по представленным документам можно прикинуть «стоит ли овчинка выделки».
Кроме того, если пострадавшая машина пошла «на списание», здесь появляется вопрос о «годных остатках». Эти остатки тоже стоят денег, и не маленьких. Поэтому либо их стоимость должна вычитаться из суммы претензии либо их должны передать ответчику. 
Так что есть варианты. Но лучше чтобы этим занимался специализированный юрист.



Хозяин пострадавшей машины выбрал вариант оставить машину себе и получить 60% (а не 75%) страховой суммы.
Dec 18 2011, 20:48 Ответить

Slava13 Ford Escape XLT 2005

❝ Цитата(Anda @ Dec 18 2011, 20:41)

Пакет документов:
- исковое заявление
- доверенности (иск выставляет не сама страх.компания, а некое доверенное юр.лицо)
- платеж.поручениекопия извещения о страховом случае
- копия полиса страхования ТС (потерпевшего)
- копия Правил страхования ТС (этой страх.компании — ИНГОССТРАХ)
- копия свид-ва о регистрации ТС потерпевшего
- копия справки о ДТП
- копия протокола о ДТП
- копии фотографий первичного осмотра пострадав.машины
- копия акта осмотра ТС
- копия акта скрытых повреждений (ООО «РОЛЬФ», Москва), выявленных в ходе работ
- служеб.записка (ИНГОССТРАХа) об инф-ции по убытку (о превышении 75% страховой суммы)
- заключение по убытку
- заявление владельца ТС об урегулировании претензии на условиях «полной гибели» по факту причинения значительных повреждений
- заказ-наряд (ООО «РОЛЬФ») с перечнем зап.частей и цен, а также работ и цен
- отчет-заключение эксперта
- копия требования о страховой выплате в счет возмещения вреда в порядке суброгации (это — в адрес страховой, где я был застрахован)
Вот такой пакет документов.
Кстати иск предъявляет не сама ИНГОССТРАХ, а доверенное лицо ООО «Бизнес Коллекшн Групп».
Авто пострадавшего была застрахована по... блин, не пойму... смотрю копию его страх.полиса и не нахожу...



Скорее всего машина пострадавшего была застрахована по КАСКО в компании Ингосстрах. Они или отремонтировали машину, или урегулировали вопрос со своим страхователем (пострадавшим). После этого они получили право регрессного требования по возмещению убытков. Из заявленных требований, скорее всего, 120 т.р. они получили с вашей страховой по ОСАГО, остальные деньги они по регрессу хотят получить с вас.
В этой цепочке не имеет значения отремонтировали они машину или нет. В соответствии с законом ОСАГО возмещению подлежат не фактические затраты, а величина ущерба с учетом износа, которая рассчитывается «исходя из средних цен в регионе».
Насколько я знаю, Ингосстрах любит выставлять счет «по фактическим затратам» без учета износа, да еще по тарифам «своего» сервисного центра. В зависимости от года выпуска машины и пробега «скидка» на износ составляет от 10% до 80% от стоимости запчастей.
Маловероятно что вам удастся провести повторный осмотр, так как авто, скорее всего, уже отремонтирован. Так что работать придется по имеющимся документам.
Рекомендуемый путь:
- На основе имеющегося протокола осмотра и справки о ДТП проведите оценку стоимости восстановительного ремонта от ДТП, например в ООО «Экспертиза-НАМИ» (http://www.expertiza-nami.ru/) . Лучше провести отдельно с учетом акта допосмотра по скрытым повреждениями и без учета этого акта. Обойдется это в 3...6 т.р. (в случае выигрыша эти деньги вам вернут).
- По полученным в результате экспертизы цифрам станет ясно насколько можно снизить требования СК. Может оказаться что цифра окажется ниже 120 т.р., тогда можно бороться за «чистую» победу над СК. Если разница будет меньше, все равно есть смысл бороться. Ожидаемые затраты на процесс (ваши, так как СК платить откажется, им это не надо) 25...35 т.р. По результатам рассмотрения затраты на процесс распределяются пропорционально удовлетворенным требованиям. Поэтому если по решению суда СК получит с вас 50% исковой суммы, то она еще и скомпенсирует вам 50% затрат на экспертизы, вызов экспертов и адвоката.
- В процессе рассмотрения стоит попытаться отвергнуть акт допосмотра (если вас не вызывали). Стоит посмотреть кто проводил доп. осмотр. Если это делали специалисты СК или сервисного центра, то отвергать его на 100%, по «Закону об оценочной деятельности» (N 135-ФЗ ) они не имеют права проводить независимую оценку.
Несколько полезных цитат:

❝ Цитата

8. Эксперт-техник (экспертная организация) не может проводить экспертизу (участвовать в проведении экспертизы), если:
• является учредителем, собственником, акционером, страхователем или должностным лицом страховщика;
• эксперт-техник или хотя бы один из экспертов-техников экспертной организации состоит в близком родстве или свойстве с потерпевшим;
• страховщик (потерпевший) является учредителем, собственником, акционером или должностным лицом экспертной организации;
• имеет прямую или косвенную заинтересованность в результатах экспертизы.



❝ Цитата

(Постановление ФАС ДВО от 20.05.2008 № Ф03-А37/08-1 /1583, поддержано Определением ВАС РФ от 25.09.2008 №9498/08).

Отсутствие составленных незаинтересованными субъектами доказательств характера и вида повреждений транспортного средства, а именно справки ГИБДД и (или) акта осмотра транспортного средства, не позволяет установить причинно-следственную связь между повреждениями транспортного средства и ДТП, а потому является препятствием для удовлетворения требования о взыскании убытков только на основании фактически произведенных затрат ремонта.



❝ Цитата

Дополнительный осмотр (скрытые повреждения).
Такие повреждения выявляются, когда приступают к ремонту автомобиля и открывается доступ к их осмотру. Эти повреждения оформляются дополнительным актом осмотра на который повторно приглашаются все заинтересованные лица. О возможном наличии таких скрытых дефектов автоэксперт при первом осмотре делает соответствующую запись в акте осмотра автомобиля. (http://www.avtonex.ru/info31.htm).

Dec 18 2011, 21:47 Ответить

михал михалыч Ford Galaxy 2,3,Mercury Mariner 2008

Позвольте я немножко спрошу, мне вот всегда было не понятно — если предположим виновник разбил пострадавшему машину на 200 тыс,пострадавший починил её по каско,его страховая содрала деньги со страховой осаго виновника, потом за оставшимися деньгами они приходят к самому виновнику.На каком основании сторонняя фирма,починившая на основании своего договора с пострадавшим,приходит к виновнику? То что регресс и другие умные слова это понятно,но по факту на виновника подаёт в суд совершенно посторонняя для него организация,с которой он в жизни отношения не имел.
Dec 18 2011, 22:28 Ответить

Slava13 Ford Escape XLT 2005

❝ Цитата(михал михалыч @ Dec 18 2011, 22:28)

Позвольте я немножко спрошу, мне вот всегда было не понятно — если предположим виновник разбил пострадавшему машину на 200 тыс,пострадавший починил её по каско,его страховая содрала деньги со страховой осаго виновника, потом за оставшимися деньгами они приходят к самому виновнику.На каком основании сторонняя фирма,починившая на основании своего договора с пострадавшим,приходит к виновнику? То что регресс и другие умные слова это понятно,но по факту на виновника подаёт в суд совершенно посторонняя для него организация,с которой он в жизни отношения не имел.



Это делается на основании суборгации. Научно это разъясняется в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E1%F0%...%E0%ED%E8%E5%29

Более понятным языком это разъясняется в http://www.askdv.ru/slovar/49-subrogaciya :

❝ Цитата

Суброгация
Не каждый знает, что такое суброгация, хотя стать жертвой суброгации может стать любой водитель, попавший в ДТП.
Рассмотрим стандартную ситуацию: столкнулись два автомобиля. В такой ситуации один из водителей как правило признается виновным в ДТП, а второй — пострадавшим. Если вы оказались пострадавшей стороной, то столкнуться с суброгацией вам не придется. Вы просто получите компенсацию от страховой компании. В случае, если у вас имелось КАСКО, можно выбрать наиболее удобный для вас вариант — обратиться в свою страховую компанию по КАСКО, либо в компанию виновника ДТП по его ОСАГО. К сожалению, дважды получить компенсацию не получится.
Если вы обратились в свою страховую компанию по КАСКО, то после ремонта автомобиля ваша страховая компания имеет право обратиться в страховую компанию виновника ДТП и потребовать с нее возмещения понесенных затрат по ОСАГО виновника ДТП. Это действие — взыскание страховой компанией расходов с ответственного за несчастный случай и называется суброгацией. В данном случае ответственным лицом становится страховая компания виновника ДТП, но только в пределах лимитов, которые описаны в законе  «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» и ваша страховая компания может по суброгации потребовать возмещение расходов со страховой компании виновника ДТП.
Гораздо хуже, если вы оказались виновником ДТП. В этом случае, если причиненный ущерб выходит за рамки лимитов ОСАГО, пострадавшая сторона может направить суброгационное требование как на вашу страховую компанию, так и лично на вас. Т.е. все расходы на ремонт, выходящие за пределы лимитов ОСАГО, вам придется покрывать из своего кармана. Если ущерб причинен дорогостоящему автомобилю, сумма возмещения по суброгационному иску может достигнуть миллиона рублей, тогда как по ОСАГО ваша страховая компания компенсирует всего 120 тысяч.

Dec 18 2011, 23:28 Ответить

михал михалыч Ford Galaxy 2,3,Mercury Mariner 2008

Понятно,а обойти эту статью ни как нельзя? В смысле бывают случаи ,что страховую отшивают??
Dec 19 2011, 00:32 Ответить

VVO MAZDA TRIBUTE DX 2.0 2WD

❝ Цитата(михал михалыч @ Dec 19 2011, 01:32)

бывают случаи ,что страховую отшивают??




Бывают :D

Но, как правило, по формально-юридичексим основаниям — если где-то кем-то не все процедуры оформления претензии соблюдены..

И надо быть специализированным юристом, чтоб эти процедуры знать в мелочах и «зацепки» сразу видеть
Dec 19 2011, 11:18 Ответить

Anda

❝ Цитата(Anda @ Dec 18 2011, 15:36)

Всем доброго дня.
Нужна ваша помощь. Может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией?
Ситуация: год назад было ДТП по моей вине. Спустя год (!) пришла повестка в суд по иску страховой компании, в которой на тот момент была застрахована машина потерпевшего. Оказывается, сумма расходов страховщиков по возмещению оказалась выше лимита ОСАГО 120 т.р., и к тому же выше 75% страховой стоимости ТС (т.е. вступает правило так наз. суброгации — перехода к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба).
Короче, хотят через суд стребовать с меня «невозмещенный ущерб», т.е. сумму сверх 120 т.р.
  Результат общения со знакомым юристом (правда, не имеющим опыт дел с авто): скорее всего, шансов у меня нет. Типа, по закону страховщики имеют на это право.
   Кто-нибудь что-нибудь посоветует? Был такой опыт? Есть какие-то зацепки отвертеться? или всё-таки придется выплатить?



Спасибо всем за комментарии и советы!
Попробую.
По результатам отпишу.
Dec 19 2011, 13:02 Ответить

alexkug

❝ Цитата(Anda @ Dec 18 2011, 20:45)

Интересно, что меня не пригласили! Может, конечно, почта плохо сработала, или врут. Но я короче не получал приглашения и на первичном осмотре не был. Хотя в пачке документов прилагается...даже не копия, а просто лист А4 с инф-цией о том, что меня, типа, пригласили.



вот на этом можно поиграть,тем более если машина отремонтирована или продана.по суду назначат экспертизу и возможно элементы к возмещению будут взяты из справки о дтп.вас обязаны известить о месте и времени экспертизы не менее чем за три рабочих дня(телеграммой или заказным письмом,соответственно с бумажкой о получении :D ),етого сделано не было,соответственно экспертиза НЕЗАКОННА.
удачи :bye:
Dec 19 2011, 17:56 Ответить

roman124

Как судиться со страховой — http://antistrahovoy.ru/isk-na-strahovuyu.html
Apr 7 2017, 10:30 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме