Трещит реле

Создать тему Подписаться

Notry Mazda Tribute 2.3

Не заводится, клапан не открывается, ни родной ни контрактный. Шток ходит легко, все почищено
May 5 2020, 13:20 Ответить

Нитро

❝ Цитата(McLaren @ May 5 2020, 11:54)

2) если не заводится, значит кхх мертв

Не правильно.
Затыкая дроссельную, вы так же затыкаете заборный канал воздуха для клапана ХХ.
Если при таком варианте не заводится — значит нет подсоса, достаточного для запуска двигателя.
May 5 2020, 13:37 Ответить

McLaren Ford Escape 2005, AT, 4wd, 2,3 L

Мне кажется что заборное отверстие в кхх идёт рядом с заслонкой. Т.е. я предлагаю заткнуть заслонку. Отверстие кхх можно не затыкать. А что касаемо проблемы, то получается при наборе температуры компьютер включает хх, заслонка закрывается и клапан не открывается — машина заглохла. Я думаю все уже поняли это. Я посмотрел у себя, при заводе двигателя, клапан хх открывается на 95%. Т.е на него податься напряжение где-то 11.5 в. (Если я конечно все правильно понимаю) А тут говориться что при заводе открытие 50%. Хотя это же Мазда трибьют, возможно там вообще другая система.
May 5 2020, 14:41 Ответить

Нитро

❝ Цитата

заборное отверстие в кхх идёт рядом с заслонкой

Да. Именно мимо самого шибера, но начинается в диффузоре.
Т.е. надо понимать, как затыкать дроссельную.
May 5 2020, 17:43 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Купил новый РХХ, поставил, не работает.
Напряжение на фишку при этом приходит
May 26 2020, 15:03 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

... Напряжение на фишку при этом приходит ...
И чем проверяли? Если прибором ... (то это не совсем правильно).
Надо проверять лампочкой (12v5W с током проверки до 300...400мА)

«Минус» надо искать. Обрыв, окислы, либо меж-элементные разъемы.
т.к. управление по минусу (управляемый элемент / транзистор в блоке РСМ
замыкает цепь питания клапана на массу в результате чего он срабатывает).
Если действовать очень грубо, можно спалить (транзистор в блоке РСМ).
May 26 2020, 17:16 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Почему не правильно? Отдельно плюс и минус проверил... Все приходит вроде как
May 26 2020, 18:41 Ответить

Нитро

❝ Цитата

Почему не правильно?

Потому, что там нет минуса в традиционном смысле.
Там минусом является управление посредством ШИМ, и исходя из следующей картинки, при увеличении напряжения на контактах клапана, клапан закрывается.

[attachmentid=96390]
May 26 2020, 20:31 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Е моё. Так каким образом искать причину?
May 27 2020, 07:21 Ответить

Нитро

❝ Цитата(Notry @ Apr 26 2020, 19:52)

По мануалу с ЭБУ через Е39 пин идёт на холодную Vbat, при этом клапан чуть приоткрт должен быть, на горячую 10 вольт, и он ещё больше открыт тд

Только не «на холодную» и «на горячую» , а
 — первая колонка: включённое зажигание, двигатель заглушен;
 — вторая колонка: холостой ход двигателя.

Вот вам пример управления IAC моего холодного старта (+13°C) .
Начало — включённое зажигание в ожидании поворота ключа на СТАРТ.
~ 70% — момент проворачивания стартером.
Картинка анимирована.

[attachmentid=96395]
May 28 2020, 01:34 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Вот я тестером проверяю напряжение на фишке, все приходит. Клапан не открывается от слова совсем, ни старый, ни контрактный, ни новый
May 28 2020, 03:39 Ответить

Нитро

А я всё по старинке — сканером ...
May 28 2020, 04:03 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

... Клапан не открывается ... совсем ... :(
Если при проверке от внешнего источника энергии клапан работает ...
Нормальная работа клапана ХХ возможна от 6v и выше (при номинальном токе от 200мА и
более, полное открытие клапана при 300мА).
... То, проверяем характеристики проводки, а так же контролируем ток в цепи питания
клапана. Если ток мал (менее 100мА) клапан не откроется.
Почему это происходит.
1. Нет управления от блока РСМ
2. Электропроводка (минус) от клапана до входа в блок РСМ проблемная.
Как проверить.
Берем иголку и измерительный прибор.
На проводке к клапану ищем провод с черной полоской(1) . «Внедряем» в него иголку и
подключаем к ней «+» измерительного прибора.
При выключенном зажигании должно быть «0» (нуль).
Включаем зажигание ... (должно быть +12,6v типа того...)
Стартуем двигатель ... (должно быть ... +3...6 v, зависит от конструктива измерителя)
Да, и «минус» измерительного прибора садим на «массу» :blush2:
Можно провести сравнение (кто и чем мерил, и сколько получилось) :yes:

1. Цветовая маркировка разная по годам выпуска.
На до-рестайле 3.0 на клапан ХХ приходят ...
Белый с красной полоской (+)
Белый с зеленой полоской (-)
May 28 2020, 07:24 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

А к примеру, в каких случаях может быть ток меньше? Присноомальном напряжении? Утечка где то по дороге? Или неисправный PCM?
May 29 2020, 04:01 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD -> LADA VESTA SW CROSS

По твоим сообщениям я вижу, что ты выдумываешь причину неисправности и пытаешься всё подогнать под то, чтобы это стало реальностью. А также стараешься сделать так, чтобы и другие люди убедили тебя в том, что ты правильно выбрал причину неисправности. Я считаю, что только от того что кто-то тебя в чём либо убедит, выдумка реальностью не станет. Поэтому такими методами ты никогда машину не починишь. А может я просто пессимист, а никакой не реалист, как я о себе думаю. Тогда, конечно, когда-нибудь починишь. Удачи тебе, она точно понадобится.
May 29 2020, 07:08 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

... А к примеру, в каких случаях может быть ток меньше?...
Возможен вариант когда при прогретом двигателе из за лишних утечек воздуха во впускной коллектор (в т.ч. и из за изношенной заслонки) блок РСМ не дает сигнала на открытие клапана
холосто хода. Т.Е. если при этом вместо клапана подключить контрольную лампочку 12v3W
то на ХХ она гореть не будет (воздуха и так хватает). Обороты до ХХ снижаются крайне медленно,
и они не устойчивые.
May 29 2020, 19:40 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

Если тот же тест с лампочкой проделать при старте холодного двигателя то ...
... лампочка будет гореть (некоторое время) т.к. холодный воздух более плотный
и пройти ему через «зазоры» и места утечек заметно труднее.
Значит блок управления двигателя и проводка исправные (да и клапан то же,
он же новый :blush2: ).
May 29 2020, 19:45 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Ревизия проводки и силовой части не выявила дефектов. Следующая остановка — PCM, по нему видно что в нем побывала чья то волосатая рука... Будем проводить трепанацию и смотреть чем это закончится
Jun 5 2020, 20:32 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Собственно да, в мозгах побывало чьё то любопытное жало, которое хаотично орудовало советским паяльником. Но проблема была не в этом, был местами заводской непропай, пара элементов от старости рассохлись.
Занимался электрик, я не вникал, но результат налицо, клапан начал открываться в нужный момент на нужную величину. Две недели, полет нормальный
Jul 18 2020, 07:10 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

... Занимался электрик, я не вникал ...
Зря. Нужно было пару — тройку вопросов задать и так мал — мала (штук 10) фоток сделать.
... пара элементов от старости рассохлись ...
Как правило это электролитические конденсаторы высыхают. Но в блоке РСМ все детали
SMD (мелкокалиберные).
Вопрос. Что именно паяли?
Jul 18 2020, 11:49 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Нормальный полет продолжался около двух месяцев, затем все резко закончилось, кхх опять перестал реагировать. Снова после неудачного запуска стоял треск главного реле. Комп поехал к тому же электрику. Пролежал там с недельку, не знаю, делал он с ним что то или нет, поставил проверить, все работает. Три дня с утра до вечера машина в режиме старт-стоп запускалась, все ок. Сегодня утром сказала ауффидерзейн...
Sep 20 2020, 17:27 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Есть видео, на котором трещит реле, но я не могу понять, можно его прикрепить к комментарию или нельзя
Sep 20 2020, 17:32 Ответить

Pendalj 2 Zum-zum-zum

ссылку на видео давай. Только так
Sep 20 2020, 18:28 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

... но я не могу понять, можно его прикрепить к комментарию ...
Нажимаешь «Предварительный просмотр» ...
Присоединенное изображение
Далее «Обзор» , .... в папке или каталоге находим нужный файл и жмем кнопку «Открыть»
Найденный файл будет скачан (для этого жмем кнопку «Прикрепить файл»)
Далее, этот файл нужно вставить в написанное нами сообщение ...
Жмем «плюсик» (+) ...
Присоединенное изображение
Ссылка с файлом вставлена в сообщение.
Однако, видео-файлы (как правило) имеют большой объем который не будет
обработан (сервер его проигнорирует и файл не будет загружен).
Выход, сжать видео либо дать ссылку на какой либо другой ресурс на котором
есть возможность хранить видео.
Sep 20 2020, 20:46 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

... А к примеру, в каких случаях может быть ток меньше? ...
Когда исполнительный элемент отвечающий за коммутацию не выполняет
свою функцию (т.е. токовая нагрузка для этого элемента теперь запредельная)
Это может быть связано с обрывом внутренних соединений либо деградацией
самого кристалла. «Такое» случается при многократной работе элемента с тепловой
перегрузкой. Работал работал и ... отказ. Нормальное явление.

... Вопрос. Что именно паяли? ...
Предполагаю, что за управление реле и другими электро-клапанами управляет
микруха драйвер имеющая несколько исполнительных каналов (4...6...8)
Вскрою блок РСМ, гляну маркировку ....

Да и еще, для конкретики.
Разъемы РСМ у машин «до» и «рестайла» разные.
Надо сразу определиться с пинами на разъеме (номер / функция / коммутация по
«плюсу» или «минусу» )
Sep 20 2020, 20:51 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Господа, новости.
Не далее чем сегодня утром ковырялся в проводке, вытащили комп, положили на мотор сверху, все работает... Засунули обратно, снова не работает. Мерили Е39 пин, управляющий, когда все работает сигнал идёт в пределах референсных значений, без зажигания vbat, с зажиганием — 7в примерно. Однако (!!!) когда ничего не работает, на этом пине прям внутри компа на ноге +3В.
Пока смотрели на это дело и нервно курили, случайно потянули за один из проводов фишки Кхх и он крайне легко отсоединился, визуально держался на паре волосков там внутри самой фишки, при этом фишка нормально звонилась и значения мы снимали с до фишки и после неё они всегда совпадали...
Восстановили фишку, поставили и... все работает.
Пока собрал все, продолжаю наблюдения
Sep 21 2020, 12:48 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

Notry, вот это класс!!! :good:

... один из проводов фишки Кхх и он крайне легко отсоединился ...
Че же ему так «поплохело»?
Типа, движок «колбасило» (особо по утрянке зимой) и провода пошли в «отрыв» потому что холодные и «дубовые» от мороза ... в принципе допустимо.
Вот у меня то же чет то «кашлять» начало (коронавирус в машине?) ... но только на прогретом
двигателе. Снял блок управления, пробил по пинам (у до-рестайла клапан ХХ имеет управление
с PIN 83 — Idle air control valve) ... Теперь надо потрясти проводку в косе от разъема РСМ ...
Либо цеплять ELM-ку и через Forscan контролировать рабочий ток клапана ХХ.
Как показала практика, ток меняется в зависимости от нагрузки и температуры двигателя,
в среднем 0,2...0,3А. Резких «провалов» не должно быть.
Когда давишь на газульку то клапан не работает вообще (рабочий ток при этом равен «0»).
Sep 22 2020, 05:40 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

Да, и тут еще с начала темы ... в данный момент замечен треск реле EEC MAIN ... (это в апреле 2020)
И че? Проявляется сейчас как то?
Предполагаю, что это износ контактной группы замка зажигания.
Sep 22 2020, 05:51 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

Треск реле проявлялся только в моменты когда проявлялся основной симптом — не работал кхх. Причинно-следственную связь, а именно, как обрыв в фишке приводил к тому, что на PCM (даже с отстегнутой фишкой) на ноге Е39 висело +3в,мв до сих пор не поняли
Sep 22 2020, 11:28 Ответить

Notry Mazda Tribute 2.3

День добрый!
Горит ошибка 0403, замена клапана не помогла, кто скажет куда копать?
P. S. Также горит 0446
Присоединенное изображение
Sep 27 2020, 08:51 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме