#Регулятор напряжения 12V, Устройство, работа, аналоги, rebuild
Slava13
Ford Escape XLT 2005
❝ Цитата(Linc @ Sep 27 2012, 19:33)
...Похоже нормирование уровня сигнала и чистка от шума щеток выполняется....
Я тоже так думаю.
Трассировка получилась хорошая. Фото хорошего качества, мелкие детали видно хорошо.
Второй момент. Если в выходном сигнале имеются (1 раз в 5 сек) пачки
сигналов, то какова его последовательность? Могут быть и сложный «зашитый»
сигнал так и просто набор «нуликов». Факт в том что сигналы то люди видели
а конкретно о нем никто не рассказал.
«Факт в том что сигналы то люди видели а конкретно о нем никто не рассказал.»...
Ну уж куда конкретнее (сообщение 923 из http://maverickclub.net/forum/index.php?sh...&#entry494540):
RC (Regulation Control) — Управление напряжением регулирования (из PCM в регулятор). Это ШИМ сигнал 125Гц с изменением скважности от 5 до 95%. Может быть как непрерывным, так и периодически повторяющимися пакетами. Содержит ПОПРАВКУ к напряжению регулирования генератора. Если генератор запускается без сигнала RC, то напряжение регулирования устанавливается на номинал (14В). При появлении сигнала RC напряжение регулирования корректируется в пределах +/- 2В, в зависимости от скважности сигнала RC.
Sep 28 2012, 14:29
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
Опять «пляшем не от той печки».
Мы пытаемся понять алгоритм работы фордовских генераторов начала века.
Сейчас расклады другие. Волговский генератор (структурно и технологически
повторяющий начинку генератора МЭТа) работает без линий контроля и управ-
ления и выдает те же 110А. Так в чем дело?
Правильно. Никто не попытался сделать это немного по другому.
Ситуация такая. Внешний РР (штатный фордовский) подключается в
электро-схему авто (как обычно, «плюс», «минус», «имитатор обмотки возбуждения»,
"входные-выходные линии (управления)). А реальную напругу вырабатывает
наш генератор, который «мозгов» не имеет но 110А выдерживает (т.к
обладает цифровым РР, + к этому еще и термокомпенсирован (выходное
напряжение зависит от температуры, летом — меньше зимой — больше).
Для того что бы сделать такую «связку» (причем штатный РР уже не работает
на обмотку возбуждения и следовательно не греется (фактически безотказный))
нужна была точная топология платы РР. Она есть. Давайте досконально
посмотрим на неё. Какие «входные» и «выходные» линии мы видим?
Если что, поправляйте....
1. «В»+ 12v и («В»- масса)
2. «Li» — линия информации о нагрузке
3. «RC» — линия управления генератором
4. «AS» — с замка зажигания
5. «PS» — внутренняя линия питания РР.
Если следовать логике (приведенной выше) то единственный проводник
(который большого потребления тока не требует) и имеет «внутреннее»
происхождение (исходная точка на фазе генератора) это «PS» (который
кстати легко дублируется с любого генератора, т.к. доступ к выводам
обмоток генератора достаточно легкий).
Как сделать? С нового генератора (любого), берем «точку от фазы».
(заводим в «старый» РР (штатный)). «Плюс» и «минус» схемы (+- 12v) выполняем
внешним проводом. На выводы щеток подключаем лампочку (сопротивление)
для того что бы РР «думал» о не существующей нагрузке. В линию «Li»
пойдут сигналы о том что РР работает на «какой то» определенной мощности
(фиксированной). Напругу при такой схеме дает новый генератор (и его
линия контроля выводится на штатную лампочку на приборной панели).
Может что пропустил? (Если что не понятно, так, то уже рисую рисунок...)
Понимаете, с утра пивка попил... (ну выходной, че, немного для профилактики
не повредит, ну меня и «озарило»....)
Генератор 3002.3771 http://www.oswar.ru/catalog/dir1393/dir1400/102570/
Мы пытаемся понять алгоритм работы фордовских генераторов начала века.
Сейчас расклады другие. Волговский генератор (структурно и технологически
повторяющий начинку генератора МЭТа) работает без линий контроля и управ-
ления и выдает те же 110А. Так в чем дело?
Правильно. Никто не попытался сделать это немного по другому.
Ситуация такая. Внешний РР (штатный фордовский) подключается в
электро-схему авто (как обычно, «плюс», «минус», «имитатор обмотки возбуждения»,
"входные-выходные линии (управления)). А реальную напругу вырабатывает
наш генератор, который «мозгов» не имеет но 110А выдерживает (т.к
обладает цифровым РР, + к этому еще и термокомпенсирован (выходное
напряжение зависит от температуры, летом — меньше зимой — больше).
Для того что бы сделать такую «связку» (причем штатный РР уже не работает
на обмотку возбуждения и следовательно не греется (фактически безотказный))
нужна была точная топология платы РР. Она есть. Давайте досконально
посмотрим на неё. Какие «входные» и «выходные» линии мы видим?
Если что, поправляйте....
1. «В»+ 12v и («В»- масса)
2. «Li» — линия информации о нагрузке
3. «RC» — линия управления генератором
4. «AS» — с замка зажигания
5. «PS» — внутренняя линия питания РР.
Если следовать логике (приведенной выше) то единственный проводник
(который большого потребления тока не требует) и имеет «внутреннее»
происхождение (исходная точка на фазе генератора) это «PS» (который
кстати легко дублируется с любого генератора, т.к. доступ к выводам
обмоток генератора достаточно легкий).
Как сделать? С нового генератора (любого), берем «точку от фазы».
(заводим в «старый» РР (штатный)). «Плюс» и «минус» схемы (+- 12v) выполняем
внешним проводом. На выводы щеток подключаем лампочку (сопротивление)
для того что бы РР «думал» о не существующей нагрузке. В линию «Li»
пойдут сигналы о том что РР работает на «какой то» определенной мощности
(фиксированной). Напругу при такой схеме дает новый генератор (и его
линия контроля выводится на штатную лампочку на приборной панели).
Может что пропустил? (Если что не понятно, так, то уже рисую рисунок...)
Понимаете, с утра пивка попил... (ну выходной, че, немного для профилактики
не повредит, ну меня и «озарило»....)
Генератор 3002.3771 http://www.oswar.ru/catalog/dir1393/dir1400/102570/
Sep 28 2012, 18:58
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
Sep 29 2012, 11:06
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
❝ Цитата(Linc @ Sep 28 2012, 18:58)
Если что, поправляйте....
1. «В»+ 12v и («В»- масса) Верно
2. «Li» — линия информации о нагрузке Верно. Непрерывный всердем 125 Гц с переменной скажностью и без всяких периодических пачек
3. «RC» — линия управления генератором Верно. Периодическая пачками или непрерывная последовательность замыканий РСМом на массу контакта регулятора RC всреднем на частоте 125 Гц с переменной скважностью
4. «AS» — с замка зажигания Можно и с замка зажигания, но в оригинале постоянно подключен к +12V (Hot all time) есть смысл не вмешиваться лишним проводом, будет работать штатно. Волговскую AS проложить по волговски отдельно от фордовской.
5. «PS» — внутренняя линия питания РР. Верно. Переменное напряжение с одной из фазных обмоток. Как пишут в описании на регуляторы IRVR чип регулятора видит первые 0,6 вольта переменки от самоиндукции и взводится в рабочее состояние на порог регулирования.
Напругу при такой схеме дает новый генератор (и его линия контроля выводится на штатную лампочку на приборной панели).
лампочку (светодиод) можно сделать и отдельную дополнительную, разместить рядом со штатной. Пусть обе светят в пиктограмму АКБ.
И что? пилить штатный крепеж решились, гнуть из полосы 3-5мм переходники формы |_| для крепежа волговского генератора ?
Радикально.
Sep 29 2012, 17:13
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
Почти готовая схема. В щеточном узле (предполагается нагрузка в виде
лампочки) но можно сделать и хитрее (например с «+» щетки основного генератора
подать сигнал на имитатор нагрузки (типа эмиттерного повторителя) к точкам
«А» и «Б».
Схема не финальная. Если есть мнение линию AS не трогать, то я не против.
На «Волговских» генераторах единственная линия которая коммутируется,
это лампочка зарядки (стоит в цепи +12v с разрывом в замке зажигания).
Оставшаяся линия (выходное напряжение с генератора) не отключаемая.
Сигнал в линию PS можно подать с реле топливного насоса, для РР его
форма и амплитуда не критичны (что бы не брать с нового генератора сигнал
с фазы).
Основной генератор может быть любым (главное что бы честные амперы выдавал)
поэтому на схеме (для таких вариантов есть линия AS)
лампочки) но можно сделать и хитрее (например с «+» щетки основного генератора
подать сигнал на имитатор нагрузки (типа эмиттерного повторителя) к точкам
«А» и «Б».
Схема не финальная. Если есть мнение линию AS не трогать, то я не против.
На «Волговских» генераторах единственная линия которая коммутируется,
это лампочка зарядки (стоит в цепи +12v с разрывом в замке зажигания).
Оставшаяся линия (выходное напряжение с генератора) не отключаемая.
Сигнал в линию PS можно подать с реле топливного насоса, для РР его
форма и амплитуда не критичны (что бы не брать с нового генератора сигнал
с фазы).
Основной генератор может быть любым (главное что бы честные амперы выдавал)
поэтому на схеме (для таких вариантов есть линия AS)
Sep 29 2012, 17:14
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
❝ Цитата(Linc @ Sep 29 2012, 17:14)
Почти готовая схема. В щеточном узле (предполагается нагрузка в виде
лампочки) но можно сделать и хитрее (например с «+» щетки основного генератора
подать сигнал на имитатор нагрузки (типа эмиттерного повторителя) к точкам
«А» и «Б».
Sep 29 2012, 17:20
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
❝ Цитата(Linc @ Sep 29 2012, 17:14)
Сигнал в линию PS можно подать с реле топливного насоса, для РР его форма и амплитуда не критичны (что бы не брать с нового генератора сигнал с фазы).
Основной генератор может быть любым (главное что бы честные амперы выдавал) поэтому на схеме (для таких вариантов есть линия AS)
PS всё таки вытягиваем из волговского генератора и тянем к клеме PS старой таблетки (теперь обманка мозгов) без всяких комутаций, пусть видит честные нужные переменные импульсы и правдиво поджигает штатную лампу АКБ когда в генераторе нет вращения или нет переменки за наличием проблем возбуждения.
Sep 29 2012, 17:35
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
...Лампочку придется на 21 ват применить....
Возможное применение данной линии это питание вентиляторов
(которые установлены на радиаторе АКПП) с системой контроля по температуре
жижи в коробасе. О_о! Клевая тема. Обсудим по позже...
(У меня стоят 6шт 92х92мм с потреблением по 0,2А итого 1,2А)
(Вариант делался как пробный и зарекомендовал себя как очень)
(надежный. Все пашет по сей день. Есть думки приляпать в эту)
(схему еще и термоконтроль. В принципе решаемо.)
Возможное применение данной линии это питание вентиляторов
(которые установлены на радиаторе АКПП) с системой контроля по температуре
жижи в коробасе. О_о! Клевая тема. Обсудим по позже...
(У меня стоят 6шт 92х92мм с потреблением по 0,2А итого 1,2А)
(Вариант делался как пробный и зарекомендовал себя как очень)
(надежный. Все пашет по сей день. Есть думки приляпать в эту)
(схему еще и термоконтроль. В принципе решаемо.)
Sep 29 2012, 17:39
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
Получилось примерно так.
Сигнал PS (как один из вариантов) берем с питания
топливного насоса (от реле).
Сигнал PS (как один из вариантов) берем с питания
топливного насоса (от реле).
Sep 29 2012, 18:10
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
Касательно «пригруза» регулятора.
Предположим что на щетки присоедины электромоторы вентиляторов АКПП.
Предположим зима. Регулятор удален из корпуса генератора и разогревается только теплом выходного ключа. Термокомпенсация по морозу видит, что напряжение надо поднять, ток через моторы выше, напряжение не подымается до ожидаемого поскольку напряжением заведует другой регулятор с собственной термокомпенсацией, термокомпенсация опять гонит шим % выше. Моторы молотят на полную.
Лето... термокомпенсация видит что тепло, выставляет снизить напряжение до 13.5V , напряжение не снижается до ожидаемого, термокомпенсация вообще сжимает ШИМ до мин % и ток через моторы снижается до минимума или ноля...
Лето, вентиляторы остановилить...
Нужен элемент (резистор, стабилитрон) с обратным коэффициентом термосопротивления изменить закон регулирования на «теплее — быстрее вращение»
Предположим что на щетки присоедины электромоторы вентиляторов АКПП.
Предположим зима. Регулятор удален из корпуса генератора и разогревается только теплом выходного ключа. Термокомпенсация по морозу видит, что напряжение надо поднять, ток через моторы выше, напряжение не подымается до ожидаемого поскольку напряжением заведует другой регулятор с собственной термокомпенсацией, термокомпенсация опять гонит шим % выше. Моторы молотят на полную.
Лето... термокомпенсация видит что тепло, выставляет снизить напряжение до 13.5V , напряжение не снижается до ожидаемого, термокомпенсация вообще сжимает ШИМ до мин % и ток через моторы снижается до минимума или ноля...
Лето, вентиляторы остановилить...
Нужен элемент (резистор, стабилитрон) с обратным коэффициентом термосопротивления изменить закон регулирования на «теплее — быстрее вращение»
Sep 29 2012, 22:10
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
Систематизация данных по регуляторам одного из производителей.
Примечательно. У этих ребят регуляторы на 5A. А у некоторых ребят из россии одноименные регуляторы только на 3A в обмотке ротора. Остальные регуляторы на максимальный ток = < 3А не рассматривались.
Копеечные регуляторы серой группы потребуют установки 3х дополнительных диодов в генераторе.
Кривые руки могут дать результат http://maverickclub.net/forum/index.php?sh...ndpost&p=471666 всунули слабый диод или попутали включение диода. КЗ по фазе.
Регуляторы желтой группы попросят 3 допдиода в генераторе, но в качестве бонуса функция контроля напряжения на B+ (почти наш фордовский сигнал AS) и повышенный ток в обмотке ротора 5-8A
Для серой и желтой группы 3 дополнительных диода можно и не ставить, достаточно контакт таблетки присоединить к «+» после реле бензонасоса или как описано в http://maverickclub.net/forum/index.php?sh...ndpost&p=592256 (но в таких случаях при неработающем двигателе и включенном зажигании ток возбуждения будет протекать через обмотку возбуждения и садить АКБ, что не совсем правильно, к тому же генератор будет создавать допнагрузку стартеру, лампа сигнализации работать не будет)
Регуляторы зеленой группы возможно прицепить к генераторам форд без изменений в генераторе,
потребуется потрошить только узел щеткодержателя с штатным регулятором. Старый регулятор только сигналит мозгам на лампочку.
Напряжение бортсети фиксировано, управления напряжением нет. Сигнализация исправности генератора будет (штатная лампа по реальному фазному сигналу Ps, дополнительная лампа согласно функций сигнализации СНГэшной таблетки).
Oct 2 2012, 10:22
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
Зачот!!! ОдназначнА!!!
Вот что могут два заинтересованных человека!
По схеме, все мелкие «точности» указаны верно.
Теперь осталось найти подходящий генератор, что бы проверить
работоспособность схемы. Самое главное что есть привязка
«к местности» (топология плат РР как для 2-х так и 3-х литровых
МЭТов). На будущее. Если у кого будет возможность «поковырять»
РР (от 2-х литровых Фордов) то для того что бы хорошо очистить
внутренности реле-регулятора от герметизатора, необходимо
использовать дихлорэтан (сильный растворитель, применяется
для склейки различных пластиков)
Единственное, что не уточнили, это система контроля которая
применяется на генераторах 3-х литровых (и 2,3-х ) т.к. по схеме
нарисовано одно, а реализовано... могут быть варианты.
Тут у меня намечается большой ремонт (снятие и ремонт АКПП).
До кучи сниму и генератор (для осмотра и профилактики). Сниму
габаритные размеры. Если придется лепить «колхоз» (как вариант
с «Волговским» или аналог «СтартВольт» LG 0118 (9402.3701-06))
необходимо будет делать переходник (с одного типа крепления
на другое) то необходимы присоединительные размеры.
Вот что могут два заинтересованных человека!
По схеме, все мелкие «точности» указаны верно.
Теперь осталось найти подходящий генератор, что бы проверить
работоспособность схемы. Самое главное что есть привязка
«к местности» (топология плат РР как для 2-х так и 3-х литровых
МЭТов). На будущее. Если у кого будет возможность «поковырять»
РР (от 2-х литровых Фордов) то для того что бы хорошо очистить
внутренности реле-регулятора от герметизатора, необходимо
использовать дихлорэтан (сильный растворитель, применяется
для склейки различных пластиков)
Единственное, что не уточнили, это система контроля которая
применяется на генераторах 3-х литровых (и 2,3-х ) т.к. по схеме
нарисовано одно, а реализовано... могут быть варианты.
Тут у меня намечается большой ремонт (снятие и ремонт АКПП).
До кучи сниму и генератор (для осмотра и профилактики). Сниму
габаритные размеры. Если придется лепить «колхоз» (как вариант
с «Волговским» или аналог «СтартВольт» LG 0118 (9402.3701-06))
необходимо будет делать переходник (с одного типа крепления
на другое) то необходимы присоединительные размеры.
Oct 3 2012, 17:11
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
❝ Цитата(Linc @ Oct 3 2012, 17:11)
На будущее. Если у кого будет возможность «поковырять»
РР (от 2-х литровых Фордов) то для того что бы хорошо очистить
внутренности реле-регулятора от герметизатора, необходимо
использовать дихлорэтан (сильный растворитель, применяется
для склейки различных пластиков)
Сигнал для формирования выхода LI берется с резистора 0,6 Ом в «эмитере» выходного ключа и через несколько резисторов делителя и конденсатор к массе подается в чип. Что там в чипе происходит неизвестно без осцилограммы на ногах чипа, да и не нужно знать для нашей задачи. Факт — из чипа сигнал выводится через резистор 50 Ом с кондесатором к массе на контакт разъема LI.
Разводка дорожек выполнена только в один слой, стало быть базовая схема регулятора именно та что для 2.0L. Это регулятор для генераторов серии 6G. Плату регулятора для 3.0L и 2.3L «перебивали» под корпус узла щеткодержателя генераторов серии 4G. Об этом свидетельствует наличие вторым слоем мостиков через основные дорожки на керамике. Стоит цифра 2 (изменение платы).
Итого получается в сухом остатке — моторкрафтовские регуляторы c 2005г для 2.3L и 3.0L «заводской оригинальный колхоз» с электроники регулятора 2.0 под старое поколение генераторов 4G под управление мозгами.
Бюджетный тайванский регулятор VR-F822 в помощь владельцам 3.0 2.3 (с эксистаRU пока их там есть много),
ну или внешний регулятор Transpo F606 (603, 602) (F601) с колхозом проводки к оригинальному щеткодержателю и принятием мер к охлаждению радиатора внешнего регулятора (радиатор краб от импульсного БП телевизора 45-60 Вт).
Сигнализация наличия зарядки будет. Управление напряжения нет, напряжение бортсети фиксировано.
Сигнализация наличия зарядки будет. Управление будет, напряжение бортсети назначается из РСМ (13-15V). Все штатно, за исключением колхоза с щеткодержателем и нестыковки размеров фишки в разъем регулятора.
❝ Цитата(Linc @ Oct 3 2012, 17:11)
Единственное, что не уточнили, это система контроля которая применяется на генераторах 3-х литровых (и 2,3-х ) т.к. по схеме нарисовано одно, а реализовано... могут быть варианты.
Как утверждает Фроловси «Мозгами управляется на 2-х литровом, или на 3-х с 2005г».
На Маздах трибутах 3.0 управление от мозгов.
Если верить таблице http://maverickclub.net/forum/index.php?ac...e=post&id=39601 и схеме http://maverickclub.net/forum/index.php?ac...e=post&id=39437 до 2003 года эти эскейпы 3.0L шли без мозгового управления генератора. Схема на 2001 год http://content.foto.mail.ru/mail/hekk/47/s-52.jpg
( «1А» это большой «+» генератора , а не контакт фишки (!) )Более правильная схема по обозначению внешних подключений к генератору http://maverickclub.net/forum/index.php?ac...pe=post&id=9086
Соответственно, можно поставить в генератор таких автомобилей регуляторы Транспо F796, F798 или их TW-аналоги по сигналам и корпусу щеткодержателя (815, 817, 821)
С отечественным внешним регулятором (зелёная группа) схема для V3.0L дорестайлов без управления бортсетью мозгами возможна такая простая
Сигнализация будет штатно, плюс новые функции по сигнализации согласно функций регулятора. Напряжение бортсети фиксировано.
Oct 4 2012, 16:26
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
«Концептуально»....
концептуально свой генератор на форде возможно банально «прикуривать» от любого другого мозга другого форда с агалогичной системой контроля генератора.
4 провода по 4 метра + 4 контакта мамки +4 контакта папки = сервисшнур 4444.
И «прикуривай» фокусом мавра, мавром ескейпа, трибутом фокуса...
За этим постом следует подвести жирнющую толстую линию,
все вроде обобщено, в первом приближении все обсосано, если кто что родит полезное — пишите, принимается на развитие.
концептуально свой генератор на форде возможно банально «прикуривать» от любого другого мозга другого форда с агалогичной системой контроля генератора.
4 провода по 4 метра + 4 контакта мамки +4 контакта папки = сервисшнур 4444.
И «прикуривай» фокусом мавра, мавром ескейпа, трибутом фокуса...
За этим постом следует подвести жирнющую толстую линию,
все вроде обобщено, в первом приближении все обсосано, если кто что родит полезное — пишите, принимается на развитие.
Dec 19 2012, 15:22
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
QUOTE(Slava13 @ Sep 28 2012, 14:29)
RC (Regulation Control) — Управление напряжением регулирования (из PCM в регулятор). Это ШИМ сигнал 125Гц с изменением скважности от 5 до 95%. ...При появлении сигнала RC напряжение регулирования корректируется в пределах +/- 2В, в зависимости от скважности сигнала RC.
нашел в соседском форуме фото внутренностей регулятора VR--F156 с нестертыми маркировками микросхем. http://ffclub.ru/topic/25304/go_post/12475353/
по составу примененных чипов функционал РР понятен.
Далее,
еще фотка с ффклуба, теперь уже регулятор VR-F910
Микросхема та же.
PIC16F684_I_P.pdf ( 1.47мб )
Dec 28 2012, 11:15
Ответить
Slava13
Ford Escape XLT 2005
QUOTE(Shpynt @ Dec 28 2012, 11:15)
нашел в соседском форуме фото внутренностей регулятора VR--F156 с нестертыми маркировками микросхем.
http://ffclub.ru/topic/25304/go_post/12475353/
по составу примененных чипов функционал РР понятен.
Далее,
еще фотка с ффклуба, теперь уже регулятор VR-F910
Микросхема та же.
PIC16F684_I_P.pdf ( 1.47мб )
http://ffclub.ru/topic/25304/go_post/12475353/
по составу примененных чипов функционал РР понятен.
Далее,
еще фотка с ффклуба, теперь уже регулятор VR-F910
Микросхема та же.
PIC16F684_I_P.pdf ( 1.47мб )Ценность этой информации нулевая. В микроконтроллере весь функционал содержится в зашитой программе. А без нее это «пустышка».
Кстати, я удивлен начинкой ргулятора VR--F156. Я сначала решил что это чей то колхоз на тему РР.
По сегодняшним конструкторским меркам это «каменный век». Сегодня даже для макетных работ трудно достать микроконтроллеры в таком большом DIP корпусе, а уж использовать его в промышленном изделии вообще никто не будет. Используют, главным образом малогабаритные SOIC или TSSOP корпуса, или вообще бескорпусное исполнение как в МЭТ.
Dec 29 2012, 00:19
Ответить
dinamo07
Mazda Tribute 3 AWD 2005
QUOTE(Slava13 @ Dec 29 2012, 03:19)
Ценность этой информации нулевая. В микроконтроллере весь функционал содержится в зашитой программе. А без нее это «пустышка».
Кстати, я удивлен начинкой ргулятора VR--F156. Я сначала решил что это чей то колхоз на тему РР.
По сегодняшним конструкторским меркам это «каменный век». Сегодня даже для макетных работ трудно достать микроконтроллеры в таком большом DIP корпусе, а уж использовать его в промышленном изделии вообще никто не будет. Используют, главным образом малогабаритные SOIC или TSSOP корпуса, или вообще бескорпусное исполнение как в МЭТ.
Кстати, я удивлен начинкой ргулятора VR--F156. Я сначала решил что это чей то колхоз на тему РР.
По сегодняшним конструкторским меркам это «каменный век». Сегодня даже для макетных работ трудно достать микроконтроллеры в таком большом DIP корпусе, а уж использовать его в промышленном изделии вообще никто не будет. Используют, главным образом малогабаритные SOIC или TSSOP корпуса, или вообще бескорпусное исполнение как в МЭТ.
может быть для «развитых» рынков это дико . но для америкотов с учетом их безпроцентных кредитов ..в дело идут все деталки главное что бы было «недорого».
Dec 29 2012, 05:08
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
QUOTE(Slava13 @ Dec 29 2012, 00:19)
Ценность этой информации нулевая. В микроконтроллере весь функционал содержится в зашитой программе. А без нее это «пустышка». Кстати, я удивлен начинкой ргулятора VR--F156. Я сначала решил что это чей то колхоз на тему РР.
Информация не нулевая, хотя бы потому что удивлен :)Оказывается на УАЗках Патриотах сей PIC тоже применяется в одометре, и одометр тот успешно читается и перешивается умельцами как надо.
Отдельные граждане успешно сооружают собственные проекты по типу ТОРН-6х. http://www.adam-ae.narod.ru/torn_modification_.htm для машин поколением ниже или = Евро2.
Ну и юрлица типа http://www.vtnauto.com/ru/assort_reg_14.html туда же, на PIC сооружают нечто массово продаваемое.
На ФФклубе была еще и фотка РР Магнети-марели, дык там тоже самое по исполнению платы РР что и в МЭТах по оригиналу.
Dec 29 2012, 09:14
Ответить
Slava13
Ford Escape XLT 2005
QUOTE(dinamo07 @ Dec 29 2012, 05:08)
может быть для «развитых» рынков это дико . но для америкотов с учетом их безпроцентных кредитов ..в дело идут все деталки главное что бы было «недорого».
Недорого, это как раз на малогабаритных корпусах SOIC или TSSOP. Эти корпуса позволяют делать более компактные (и как следствие более дешевые) платы и допускают автоматизированный монтаж.
Посмотрите эволюцию ТОРН от 1 до 6 по ссылке: http://www.adam-ae.narod.ru/torn_modification_.htm и увидите наглядный пример этого процесса.
Использование такой анахроничной элементной базы говорит, или об очень старой разработке, или о малых объемах выпуска и низком уровне производства. Оба этих предположения оптимизма не внушают.
Ближайший серийный аналог нашей микросхеме из РР это IRVR101 (смотри приложение). Отличается только тем, что для коррекции напряжения от PCM используется протокол RS232, а не ШИМ.
QUOTE(Shpynt)
Оказывается на УАЗках Патриотах сей PIC тоже применяется в одометре, и одометр тот успешно читается и перешивается умельцами как надо.
В одометре МЭТ используется микроконтроллер MC9S12H256, производства фирмы Freescale. И я его успешно перешивал ...
IRVR101.pdf ( 106.64кб )
Dec 29 2012, 11:43
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
IRVR тоже извращение как и другие регуляторы класса RVC, что на фордах.
В этом плане прогматично поступили японцы, вставляя в генераторы Р-D мазд только силовой ключь и схемку драйвера ключа. Цифровой функционал целиком сидит в застабилизированном РСМ (ECU) и «подсматривает» за вращением гены по проводу со статорной обмотки.
НО, судя по ценникам в эксисте, конечному пользователю автомобиля что «цифровой» РР на PICe или что Р-D узел с щетками достается примерно по одной цене. :)
В этом плане прогматично поступили японцы, вставляя в генераторы Р-D мазд только силовой ключь и схемку драйвера ключа. Цифровой функционал целиком сидит в застабилизированном РСМ (ECU) и «подсматривает» за вращением гены по проводу со статорной обмотки.
НО, судя по ценникам в эксисте, конечному пользователю автомобиля что «цифровой» РР на PICe или что Р-D узел с щетками достается примерно по одной цене. :)
Dec 29 2012, 11:59
Ответить
Kouga
Ford Escape XLS 2003, L4 Zetec 2.0L 16V EFI
Всем добрый вечер!
Перечитал кучу тем с форума про плавающее напряжение и решил после праздников поменять регулятор напряжения.
Из налогов в экзисте есть: Transpo F 601 или Mobiletron VR-F910
согласно Shpynt
получется надо брать Transpo F 601 и ехать к «знакомым» мастерам на замену?
Перечитал кучу тем с форума про плавающее напряжение и решил после праздников поменять регулятор напряжения.
Из налогов в экзисте есть: Transpo F 601 или Mobiletron VR-F910
согласно Shpynt
QUOTE
Для 2.0 в случае отсутствия регулятора F-601 или если приперло колхозить можно купить и поставить снаружи регулятор из ряда:
получется надо брать Transpo F 601 и ехать к «знакомым» мастерам на замену?
Dec 29 2012, 18:21
Ответить
Shpynt
FORD Model T M1 2.0 4x4 2002
QUOTE(Kouga @ Dec 29 2012, 18:21)
Именно так.Трансповский регулятор наиболее близок к оригинальному,
остальные тайвани и китаи тоже могут работать, но хуже и вызовут нарекания в силу того, что ранее пользовали оригинальное «безупречное на 10 лет». Есть с чем сравнить.
Помимо регулятора ещё кольца токосъемные на роторе посмотрите, площадки контактные к регулятору почистить и 3 провода с контактами в разъеме от генератора к мозгам авто. При необходимости диоды, обмотки и подшипники разжованы в теме «Поломка генератора» с середины страниц.
Демонтаж генератора 2.0L тоже разжеван (отвинтить на 5-7 оборотов винты и задвинуть их обратно с деревянного упора для выхода сухарей из отверстий, далее ручками или рычагом «качнуть» гену и вылезет).
Dec 29 2012, 22:36
Ответить
Kouga
Ford Escape XLS 2003, L4 Zetec 2.0L 16V EFI
QUOTE
Помимо регулятора ещё кольца токосъемные на роторе посмотрите, площадки контактные к регулятору почистить и 3 провода с контактами в разъеме от генератора к мозгам авто. При необходимости диоды, обмотки и подшипники разжованы в теме «Поломка генератора» с середины страниц.
Демонтаж генератора тоже разжеван (отвинтить на 5-7 оборотов винты и задвинуть их обратно с деревянного упора для выхода сухарей из отверстий, далее ручками или рычагом «качнуть» гену и вылезет)
Демонтаж генератора тоже разжеван (отвинтить на 5-7 оборотов винты и задвинуть их обратно с деревянного упора для выхода сухарей из отверстий, далее ручками или рычагом «качнуть» гену и вылезет)
спасибо, буду изучать :)
Dec 29 2012, 23:26
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
Еще когда сам РР снимешь, померь размер (остаточный) на щетках.
Было бы интересно сопоставить износ щеток и пробег авто.
У нового РР размер составляет 8мм.
Было бы интересно сопоставить износ щеток и пробег авто.
У нового РР размер составляет 8мм.
Jan 10 2013, 14:10
Ответить
Kouga
Ford Escape XLS 2003, L4 Zetec 2.0L 16V EFI
Снял регулятор с оригинального генератора, на нем номер VR-F910, походу это Mobiletron.
Вот что намерил: :blink:
Вот что намерил: :blink:
Apr 11 2013, 17:09
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
То есть щетки стерлись не равномерно.
Есть подозрение, что такой трабл проявляется из-за коррозии по стыкам
крышек генератора (и блока диодов). Чем больше падение напряжения
(от коррозии) по стыкам тем больше неравномерный износ щеток.
Я так думаю.
Есть подозрение, что такой трабл проявляется из-за коррозии по стыкам
крышек генератора (и блока диодов). Чем больше падение напряжения
(от коррозии) по стыкам тем больше неравномерный износ щеток.
Я так думаю.
Apr 12 2013, 08:33
Ответить
Kouga
Ford Escape XLS 2003, L4 Zetec 2.0L 16V EFI
QUOTE(Linc @ Apr 12 2013, 07:33)
То есть щетки стерлись не равномерно.
Есть подозрение, что такой трабл проявляется из-за коррозии по стыкам
крышек генератора (и блока диодов). Чем больше падение напряжения
(от коррозии) по стыкам тем больше неравномерный износ щеток.
Я так думаю.
Есть подозрение, что такой трабл проявляется из-за коррозии по стыкам
крышек генератора (и блока диодов). Чем больше падение напряжения
(от коррозии) по стыкам тем больше неравномерный износ щеток.
Я так думаю.
В этом я не разбираюсь. :)
Вот нигде не могу оригинальную таблетку найти.
Apr 12 2013, 11:11
Ответить
Linc
Ford Escape 2002 V6 3.0L
Не обязательно оригинал, есть и аналоги...
http://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber..._man=MOBILETRON
http://www.part-kom.ru/parts/search.php?up...Number=+VR-F910
http://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber..._man=MOBILETRON
http://www.part-kom.ru/parts/search.php?up...Number=+VR-F910
Apr 12 2013, 19:05
Ответить
Kouga
Ford Escape XLS 2003, L4 Zetec 2.0L 16V EFI
QUOTE(Linc @ Apr 12 2013, 18:05)
Не обязательно оригинал, есть и аналоги...
http://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber..._man=MOBILETRON
http://www.part-kom.ru/parts/search.php?up...Number=+VR-F910
http://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber..._man=MOBILETRON
http://www.part-kom.ru/parts/search.php?up...Number=+VR-F910
на форме фокусов, вот в этом посте, как раз написано, что неоригиналы регуляторов некорректно работают
Apr 12 2013, 19:16
Ответить
MeZ
Ford Escape 4WD 2,3i 16V 04,Maverick 4WD 2,3 16V 2004
Товарищи!!! Подскажите пожалуйста..почитал тут темы про РР про гены...посмотрел доки с генами и регуляторами. Есть вопрос. У меня походу хочет в скором времени навернуться гена (эскейп 2,3литра), то есть иногда подмаргивает свет.. видать как при включении доп.нагрузки просаживает борт. сеть. Гену я не снимал. Подскажите...
1. я так понял на гену 2,3л РР — F797 или VR-F822 идут ...или есть другие? (просто чет начитался всего..каша в бошке)
Emex еще выдает F797 HD ???? Это тот же зверь или нет? и что из них качественнее ( в принципе, по емексу 797 тоит 700р а 797 ХД стоит 1500р..)
2. кто-нить схемку кинуть может как заколхозить из отечественного РР времянку (на всяк.случай) и какой отеч. РР брать..их фигова туча. (по крайней мере на шниве я колхозил из 3х ген один..и РР были разные)
времянку хочу сделать..что б в бибику кинуть...пусть лежит на крайняк.
3. Подшипниками номерами никто не поделится??? и они там норм. снимаются..засад нету? в корпусе и на шкиву...
и времянку над, что бы сделать еще на вторую машину...там родственники ковыряться с перепайкой и всем атким не будут...что б положить им в машинку и пусть лежит а крайняк, где попадут, в какой-нибудь поездке, что б в обычный сервис заехали и им поменяли.
просто не хотелось бы разбирать генератор... и потом ждать неделю-две как запчасти привезут..подшипники-то еще ладно..можно попробовать подобрать из отеч. ..думаю...трудно но можно..а вот все остальное..чет как-то не айс...помогите..инфы много..запутался:)
1. я так понял на гену 2,3л РР — F797 или VR-F822 идут ...или есть другие? (просто чет начитался всего..каша в бошке)
Emex еще выдает F797 HD ???? Это тот же зверь или нет? и что из них качественнее ( в принципе, по емексу 797 тоит 700р а 797 ХД стоит 1500р..)
2. кто-нить схемку кинуть может как заколхозить из отечественного РР времянку (на всяк.случай) и какой отеч. РР брать..их фигова туча. (по крайней мере на шниве я колхозил из 3х ген один..и РР были разные)
времянку хочу сделать..что б в бибику кинуть...пусть лежит на крайняк.
3. Подшипниками номерами никто не поделится??? и они там норм. снимаются..засад нету? в корпусе и на шкиву...
и времянку над, что бы сделать еще на вторую машину...там родственники ковыряться с перепайкой и всем атким не будут...что б положить им в машинку и пусть лежит а крайняк, где попадут, в какой-нибудь поездке, что б в обычный сервис заехали и им поменяли.
просто не хотелось бы разбирать генератор... и потом ждать неделю-две как запчасти привезут..подшипники-то еще ладно..можно попробовать подобрать из отеч. ..думаю...трудно но можно..а вот все остальное..чет как-то не айс...помогите..инфы много..запутался:)
Apr 13 2013, 07:51
Ответить