Ремонт блока управления, Сгорела микросхема
d-stream
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
Не то слово. Народ разорялся на покупку на разборках второго ECU под донорство...
Sep 13 2012, 20:52
Ответить
Twister
❝ Цитата(Korpanin @ Sep 13 2012, 17:40)
Спасибо! :hi: А всетаки про кондеры-электролиты, отковырять с платы ЭБУ можно?
Можно, только зачем... думаете золотые? Жольтый ест? :D
Электролитические конденсаторы б/у использовать нежелательно, это не коньяк, с годами эксплуатации качества не прибавляют. Но если есть действительная необходимость перепаять несложно.
Sep 13 2012, 21:31
Ответить
Korpanin
Я не собираюсь их использовать вторично,есть темка в тернете, где забугорные маздолюбы пишут, что просевшие электролиты по питанию и являются причиной нестабильной работы в ЭБУ многих блоков отвечающих за ту или иную цепь управления движка. :blush2:
Sep 14 2012, 12:15
Ответить
Twister
❝ Цитата(Korpanin @ Sep 14 2012, 13:15)
Я не собираюсь их использовать вторично,есть темка в тернете, где забугорные маздолюбы пишут, что просевшие электролиты по питанию и являются причиной нестабильной работы в ЭБУ многих блоков отвечающих за ту или иную цепь управления движка. :blush2:
Теоретически возможно... почти.
Но если бы просело питание (пофигу от чего) сбоили бы все блоки, сидящие на этом напряжении (5 вольтовая там вся ТТЛ логика), а не какой то один, а современные пористые чип-конденсаторы не сохнут и не текут.
Короче, пока машин работает, я бы не советовал лезть в ЭБУ. Даже для «профилактики». А если «вдруг», то поиск любой неисправности профессионал ВСЕГДА начинает с проверки величины и формы напряжений питания и их отклонения сразу будут обнаружены... Может в Японии не так, я не в курсе... :)
Sep 14 2012, 12:36
Ответить
Korpanin
Но там не только ТТЛ логика, но и КМОП, вполне возможно, я не утверждаю, но какие то цепи вышли(выходят) из своих рабочих параметров и поэтому мы и получаем иногда неожиданные «Check-Engine». :blush2:
Sep 14 2012, 13:05
Ответить
Twister
❝ Цитата(Korpanin @ Sep 14 2012, 14:05)
Но там не только ТТЛ логика, но и КМОП, вполне возможно, я не утверждаю, но какие то цепи вышли(выходят) из своих рабочих параметров и поэтому мы и получаем иногда неожиданные «Check-Engine». :blush2:
Напряжение 5В изначально использовала ТТЛ теперь всё давно перемешалось, даже 74 серия, изначально ТТЛ (как и наша 155-я), уже давно начала использовать комплементарные КМОП транзисторы в составе чипа. Ну и «нехай танамит, лишь бы стенку разворотило»... Питание и логические уровни тем не менее остались 5В, как и на чистокровных ТТЛ прежних выпусков, а что внутри — пох.
Вернемя к делу. «Чекинж» не скрывает причин своего появления и подсказывает кодом узел с ненормальными параметрами, безымянных появлений не бывает (бывают сканеры левые). Вот если в ходе разбирательства выяснится, что кучи нарушений, которые ЭБУ якобы «обнаружил», не существует — вот тогда и займетесь диагностикой его самого. Но не раньше.
ЗЫ. Офтоп, конечно... вспомнился эпизод из Джерома, когда мужику попалась на глаза Большая британская медицинская энциклопедия, и из того что там описано, он не обнаружил у себя симптомов только родильной горячки... Не занимайтесь диагностикой на основании собственных субъективных ощущений, они обманчивы!
Sep 14 2012, 13:38
Ответить
d-stream
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
❝ Цитата(Twister @ Sep 14 2012, 12:36)
Теоретически возможно... почти.
Но если бы просело питание (пофигу от чего) сбоили бы все блоки, сидящие на этом напряжении (5 вольтовая там вся ТТЛ логика), а не какой то один, а современные пористые чип-конденсаторы не сохнут и не текут.
А так — действительно до поломки нехай туда лазить. Более вероятны диодные образования (закись меди) на землях и странные зависимости показаний одних датчиков от других с вытекающими перекосами результата.
Sep 14 2012, 13:55
Ответить
Twister
❝ Цитата(d-stream @ Sep 14 2012, 14:55)
Ну не текут — достаточно опрометчиво. Текут, точнее слегка вздуваются и теряют емкость.
Если вздулись (малогабаритные чип-электролиты если только) значит был изрядный перегрев, так бывает при переполюсовке, наличии переменной составляющей обратной полярности или превышении тока утечки из-за недопустимого перенапряжения. ИМХО в ЭБУ появление таких причин очень и очень маловероятно и кондеры не самое ценное, что в таком случае выйдет из строя, на них будет уже наплевать.
Sep 14 2012, 14:01
Ответить
d-stream
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
❝ Цитата(Twister @ Sep 14 2012, 14:01)
По сравнению с армянскими (степанакерт) электролитами, которые я выпаивал в конце 80-х все сразу и без лишней проверки, просто за эмблему завода, — так теперешние вообще вечные!
У БП роутеров ASUS — это тоже была в свое время просто болячка... Притом точность по времени жизни — просто поразительная — 3года +- месяц
Sep 14 2012, 14:20
Ответить
Twister
❝ Цитата(d-stream @ Sep 14 2012, 15:20)
Возможно, но вот могу подкинуть, если не выкинули порядочное количество мамок LGA775 с проблемами аналогичного сорта -)
У БП роутеров ASUS — это тоже была в свое время просто болячка...
Вот! :good:
В компьютерных мамках — охотно верю, ещё чаще в БП АТХ, особенно на дежурке, большую часть времени работающую при остановленном кулере! В машине же нет источника достаточно высокого переменного напряжения, и преобразователей питания от него работающих тоже. Стало быть не должно быть и последствий, вызванных некорректной их работой — почти везде постоянка.
Sep 14 2012, 14:26
Ответить
d-stream
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
❝ Цитата(Twister @ Sep 14 2012, 14:26)
В машине нет источника достаточно высокого переменного напряжения, и преобразователей питания от него работающих. Стало быть не должно быть последствий, вызванных некорректной их работой — почти везде кругом постоянка.
Но спорить особо не собираюсь, т.к. сам согласен, что дохнущий электролит в ECU — скорее редчайшая редкость, в отличие от силовых ключей в цепях катушек, особенно у любителей смотреть искру визуально -))
Sep 14 2012, 14:30
Ответить
raks
Ford Maverick 2004
Вполне нормальная тема.
Свелась к банальному спору «белое или чёрное».
Переписывайтесь между собой и не захламляйте тему.
Свелась к банальному спору «белое или чёрное».
Переписывайтесь между собой и не захламляйте тему.
Sep 14 2012, 14:46
Ответить
Twister
:tease:
Sep 14 2012, 14:50
Ответить
Slava13
Ford Escape XLT 2005
QUOTE(Korpanin @ Sep 14 2012, 12:15)
Я не собираюсь их использовать вторично,есть темка в тернете, где забугорные маздолюбы пишут, что просевшие электролиты по питанию и являются причиной нестабильной работы в ЭБУ многих блоков отвечающих за ту или иную цепь управления движка. :blush2:
Коллеги!
Небольшая информация для завершения темы про электролиты. Они действительно являются очень частой причиной «глюков» и отказов электронной аппаратуры.
Мне приходится часто сталкиваться с этим.
Здесь не совсем правильно упоминалось что электролиты в машине работают на постоянном токе. Практически все преобразователи из бортовой сети 12В в 5В напряжение для логики ЭБУ и других вспомогательных цепей делаются импульсными на частотах 30...100 кГц. При этом коммутируются довольно большие токи. Все эти токи циркулируют через электролиты и приводят к их нагреву. Величина нагрева определяется активным последовательным сопротивлением — ESR. При старении электролитов ESR возрастает, конденсаторы начинают перегреваться, закипают и разрываются (для того, чтобы это не сопровождалось взрывом на крышках корпусов алюминевых конденсаторов делают специальные насечки).
Проверить качество конденсаторов можно не выпаивая их из платы используя простой прибор «Измеритель ESR». Статью про один из таких приборов можете почитать в приложении. Там же даны и ориентировочные допустимые значения ESR для разных конденсаторов.
Использую этот способ уже много лет, результат положительный.
ESR_Tester.pdf ( 324.96кб )
Nov 18 2012, 23:10
Ответить
Twister
QUOTE(Slava13 @ Nov 19 2012, 00:10)
Здесь не совсем правильно упоминалось что электролиты в машине работают на постоянном токе. Практически все преобразователи из бортовой сети 12В в 5В напряжение для логики ЭБУ и других вспомогательных цепей делаются импульсными на частотах 30...100 кГц. При этом коммутируются довольно большие токи. Все эти токи циркулируют через электролиты и приводят к их нагреву.
Это ваши заблуждения, на самом деле всё несколько иначе:
1. Вы путаете пульсации тока одной полярности с переменным током, это абсолютно разные вещи. Переменный ток в машине есть только в обмотках статора генератора и после диодного моста его нет нигде.
2. ВЧ преобразователи не применяются ни в РСМ, ни в SJB, ни где бы то ни было ещё. На логику ток требуется мизерный, а линейные стабилизаторы надежней, проще и не требуют настройки. Кроме того от в/ч было бы столько помех, что радио не включить.
3. Ни при каких схемах преобразователей через электролиты ток не циркулирует, они от этого взрываются. Их задача сглаживать пульсации, т.е. рабочий режим — заряд/разряд, впрочем как и любого другого конденсатора.
Поакуратней с терминами. :D
QUOTE(Slava13 @ Nov 19 2012, 00:10)
Проверить качество конденсаторов можно не выпаивая их из платы используя простой прибор «Измеритель ESR».
Использую этот способ уже много лет, результат положительный.
Использую этот способ уже много лет, результат положительный.
Тут с вами согласен, ESR-meter полезный прибор. Но тут не самое удачное место для обсуждения принципов замера эквивалентного сопротивления. Кто в теме и сам знает что к чему, а большинству соконфетников и тестер освоить непосильная задача. :bye:
Nov 22 2012, 20:33
Ответить
Мишаа
А где конструктивно расположен блок управления двигателем и АКПП? Мне надо прозвонить цепь входного датчика оборотов турбины АКПП.
Apr 14 2013, 14:41
Ответить
Мишаа
А где конструктивно расположен блок управления двигателем и АКПП? Мне надо прозвонить цепь входного датчика оборотов турбины АКПП.
Apr 14 2013, 14:41
Ответить
alexkug
в моторном отсеке по центру
Apr 14 2013, 14:46
Ответить
Мишаа
За перегородкой под лобовым стеклом?
Apr 14 2013, 14:49
Ответить
alexkug
на моторном щите,три квадратных разъема с защелками
пс а чего беспокоит?
пс а чего беспокоит?
Apr 14 2013, 14:53
Ответить
Мишаа
Ошибка Р0715, мигание овердрайф после толчка при переключении на 2-ю передачу, горение чек. Коробку перебирал, датчик прозванивал.
Apr 14 2013, 14:57
Ответить
Мишаа
Рапиновку этих разъемов где найти? В скаченных мной мануалах о них ни слова. Только цепь:разъем датчика — разъем бл. упр-я
Apr 14 2013, 15:00
Ответить
alexkug
датчик могу дать на попробовать,схем рестайла у меня нет :blush2:
Apr 14 2013, 15:04
Ответить
Мишаа
Спс, но датчик звонится, 600 ом. Вытаскивать его боюсь, легко сломать(. Надо проводку прозвонить от датчика к этим 3-м разъемам, или как я понял снять пластиковую накладку над приводом стеклоочистителя и добраться до основного разъема блока управления. По схеме он там один С175 на 104 ножки.
Это сообщение было отредактировано пользователем Мишаа: Apr 14 2013, 16:05
________________.bmp ( 137.59кб )
Это сообщение было отредактировано пользователем Мишаа: Apr 14 2013, 16:05
________________.bmp ( 137.59кб )
Apr 14 2013, 15:12
Ответить
Twister
QUOTE(Мишаа @ Apr 14 2013, 16:00)
Рапиновку этих разъемов где найти? В скаченных мной мануалах о них ни слова. Только цепь:разъем датчика — разъем бл. упр-я
Накладку снимать не надо, разъем РСМ доступен и так, капот только откройте. :D
Распиновка любых разъемов с расположением контактов, вместе с их цепями, есть онлайн через программу FordEtis IDS... но только по коду и паролю дилера (cылка на торрент проги — здесь). На нашем сайте кто-то предлагал сделать распечатки оттуда, но не помню где видел. :(
Если не найдете — попробуйте прозвонить провода к датчику, определив нужную пару по цветам, в схеме код цвета указан для каждого. Пару иголок, тестер и вперед. :bye:
Apr 14 2013, 15:12
Ответить
alexkug
Мишаа -вы немного умолчали
датчики НЕОБХОДИМО снимать заранее, иначе они легко ломаются.
- Не смог вытащить датчик из окисленного корпуса, не сломав его, а цена его 1000 рэ б\у. Я свой склеил и установил назад.
не в этом ли проблема?
кроилово как правило ведет к попадалову :hi:
датчики НЕОБХОДИМО снимать заранее, иначе они легко ломаются.
- Не смог вытащить датчик из окисленного корпуса, не сломав его, а цена его 1000 рэ б\у. Я свой склеил и установил назад.
не в этом ли проблема?
кроилово как правило ведет к попадалову :hi:
Apr 14 2013, 15:20
Ответить
Мишаа
:D После того ремонта все было ХОРОШО! Этот датчик (выходной) я тоже заменил полгода назад, когда появилась ошибка. Замена не помогла.
Apr 14 2013, 15:25
Ответить
alexkug
вытащить и посмотреть на наличие бороды
Apr 14 2013, 15:30
Ответить
Мишаа
Борода?? — Металлическая стружка? Коробку снова перебрал 3 дня назад. После переборки ошибка осталась.
Apr 14 2013, 15:32
Ответить
alexkug
тогда или датчик,или проводка
Apr 14 2013, 16:15
Ответить