Жидкости АКПП, ГУР, Антифриз в Escape/Maverick, Что использовать?

Создать тему Подписаться

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(Izb @ Jun 16 2008, 12:53)

НУ и к какому выводу пришли, надо ли переходить на Mercon-V при замене масла на 45000*N км?




Инженеры форда пришли к выводу, что надо переходить на М5. Не вижу причин продолжать использовать специфицацию, которая я больше не существует.
Jun 16 2008, 20:09 Ответить

vladsh BMW X5 E70

❝ Цитата(DSofT @ Jun 16 2008, 19:09)

Инженеры форда пришли к выводу, что надо переходить на М5. Не вижу причин продолжать использовать специфицацию, которая я больше не существует.



А раньше эти же инженеры форда писали, что обычный меркон и меркон 5 не взаимозаменяемы и их нельзя смешивать. Теперь, выходит, можно?
Jun 17 2008, 08:25 Ответить

Izb

Mercon и Mercon-V не смешиваемы.
Но это лишь означает, что при полной замене масла надо выполнять неоднократную смену масла для полного обновления масла.

Кстати, масла Motorcraft Mercon XT2QDX (старая цена около 200р/л) в Москве, похоже, уже нет ни у кого. Ни в Академии+, ни в Автоклондайке.
Такое же масло в фордовской упаковке 5014519 (около 500р/л) ещё есть у дилеров, но и оно скоро кончится.
Использовать же неоригинальное масло Mercon я бы не решился...

Так что общий переход на Mercon-V (XT5QM 1л и XT55QM 5л по цене около 250р/л) уже не за горами. Вопрос лишь в том, где правильно сделают полную замену масла...
Jun 17 2008, 10:33 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(vladsh @ Jun 17 2008, 01:25)

А раньше эти же инженеры форда писали, что обычный меркон и меркон 5 не взаимозаменяемы и их нельзя смешивать. Теперь, выходит, можно?




Раньше вообще думали, что земля плоская :) Нормальный цикл принятия новой спецификации — сначала говорится, что ни с чем смешивать нельзя и начинаются тесты на совместимость. Если тесты прошли, то декларируется, что спецификации совместимы. Потом более старая отменяется. Поэтому читайте последние TSB, там написано, что Меркон и Меркон 5 смешиваются, взяимозаменяются (M -> M5, не наоборот) и вообще все мерконы — лучшие друзья.

Не смешиваться могут какие-то конкретные марки масел, у меня вот Formula Shell не пошла, не понравилась коробке, либо с Моторкрафтом неудачно смешалась. Хотя оба были Меркон 5.
Jun 17 2008, 13:38 Ответить

opos

[quote=DSofT,Jun 17 2008, 14:38]
Раньше вообще думали, что земля плоская :) Нормальный цикл принятия новой спецификации — сначала говорится, что ни с чем смешивать нельзя и начинаются тесты на совместимость. Если тесты прошли, то декларируется, что спецификации совместимы. Потом более старая отменяется. Поэтому читайте последние TSB, там написано, что Меркон и Меркон 5 смешиваются, взяимозаменяются (M -> M5, не наоборот) и вообще все мерконы — лучшие друзья.


Izb Опубликовано Jun 17 2008, 11:33
Mercon и Mercon-V не смешиваемы.
Но это лишь означает, что при полной замене масла надо выполнять неоднократную смену масла для полного обновления масла.

Кстати, масла Motorcraft Mercon XT2QDX (старая цена около 200р/л) в Москве, похоже, уже нет ни у кого. Ни в Академии+, ни в Автоклондайке.
Такое же масло в фордовской упаковке 5014519 (около 500р/л) ещё есть у дилеров, но и оно скоро кончится.
Использовать же неоригинальное масло Mercon я бы не решился...

Так что общий переход на Mercon-V (XT5QM 1л и XT55QM 5л по цене около 250р/л) уже не за горами. Вопрос лишь в том, где правильно сделают полную замену масла...


Итак... Господа, давайте определимся: есть два способа замены жижи — полная и частичная.
О полной замене всё ясно: Mercon-V, хотя вопрос о синтетике применимо к CD4E полностью не закрыт.

Большинство, имхо, интересует частичная замена. Я бы руководствовался такими критериями при поиске жижи при частичной смене:
1. минеральная основа
2. Допуск ford к нашей коробке CD4E:Ford M2C-138CJ и 166H.
Если эти вещи есть у рассматриваемой жижи, то она может использоваться при частичной смене.
У большинства производителей подобные жижи ЕСТЬ. Сам использовал жижу TEXACO TEXAMATIC 7045 E.
Она имеет допуск по спецификации Ford Mercon и рекомендована к использованию в автомобилях Ford, требующих применения жидкостей М2С-138CJ и M2C-166H
Jun 19 2008, 12:43 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(opos @ Jun 19 2008, 05:43)

Большинство, имхо, интересует частичная замена. Я бы руководствовался такими критериями при поиске жижи при частичной смене:
1. минеральная основа




А почему минеральная основа? Я поимел геморроя с минеральной Formula Shell, а вот синтетический AMSOIL этот геморрой вылечил. Все допуски и тм, и там присутствовали. В остальном с критериями согласен.
Jun 19 2008, 13:32 Ответить

opos

❝ Цитата(DSofT @ Jun 19 2008, 14:32)

А почему минеральная основа? Я поимел геморроя с минеральной Formula Shell, а вот синтетический AMSOIL этот геморрой вылечил. Все допуски и тм, и там присутствовали. В остальном с критериями согласен.




По следующим причинам:

- коробка разрабатывалась под минеральный Mercon
- вы справедливо указали на возможность всякой случайности при сочетании минералки и синтетики
- не далее месяца назад, когда озаботился данной темой, прошерстил почти весь Google под разными вариантами и не нашёл для себя убедительных аргументов для смешивания минералки и синтетики
- да и зачем эксперименты, если на рынке есть аналоги Mercon? :no:
Jun 19 2008, 20:35 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(opos @ Jun 19 2008, 13:35)

- коробка разрабатывалась под минеральный Mercon




Двигатель тоже разрабатывался под полусинтетику. Тем не менее народ льет туда синтетику.

❝ Цитата(opos @ Jun 19 2008, 13:35)

да и зачем эксперименты, если на рынке есть аналоги Mercon?




Вы хотели сказать аналоги Моторкрафта? Я и пользуюсь аналогами. Меркон — это допуск (специфицация), масло может ему либо соответствовать, либо нет.

❝ Цитата(opos @ Jun 19 2008, 13:35)

- вы справедливо указали на возможность всякой случайности при сочетании минералки и синтетики




Обе жижи были минеральными, там видимо не в минеральности проблема была, просто они были разными. А проблема разрешилась заменой на синтетику. Я не пропагандирую синтетику, просто считаю, чо ограничивать выбор минералкой не стоит.
Jun 19 2008, 20:52 Ответить

Niarbagem Ford Escape 2005 2,3 AT 4WD

А нашёл ли кто-нибудь где Motorcraft XT-5-QMC ((почти литровая) XT-5-5QM (почти 5-литровая) XT-5-GM (почти 4-литровая)) продается?! В exist.ru есть только XT-5-DMC (208-литровая бочка), есть как вариант собрать желающих и купить — цена 46000р при 24 днях ожидания (примерно 220 р/л) :blush2:
В мануале пишут:
2.3L engine with Automatic transaxle and oil cooler требуется 10.2 quarts (9.6L)

И в двигатель бы ещё: Motorcraft XO-5W20-QSP (SAE 5W-20 Premium Synthetic Blend Motor Oil) ?!
Или проверенный аналог?!
Jul 7 2008, 21:23 Ответить

Izb

Mercon V стал на заводе заливаться, начиная с 1 мая 2006г.
Jul 10 2008, 22:14 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(Izb @ Jul 10 2008, 15:14)

Mercon V стал на заводе заливаться, начиная с 1 мая 2006г.




Значит я ошибался насчет 2005 года... Ну да ладно. Главное что сейчас специфицация Меркон не поддерживается.
Jul 10 2008, 22:48 Ответить

Izb

«Спецификация не поддерживается» — не совсем так.

Напомню, что под этим общим словом было множество различных спецификаций на разные жидкости.
http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...pdf/catalog.pdf

1) «ESP-M2C138-CJ Mercon» и «ESP-M2C166-H Mercon» XT-2 QDX (сейчас ATF Motorcraft XL-12) — для автоматических трансмиссий, по-прежнему выпускается.
http://www.chrysanindustries.com/pdf/products/ford166h.pdf

2) «WSA-M2C195-A Mercon» — F7AZ-3F823-BA (сейчас Motorcraft XL-9) — для гидроусилителей руля, по-прежнему выпускается. http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...teering%20Fluid
http://www.chrysanindustries.com/pdf/products/ford195a.pdf

Получается, что далеко не всякая жидкость с меткой Mercon предназначена для АКПП?

Интересно наличие разных спецификаций у Mobil1, который выпускает три различных жидкости с меткой Mercon:
- Mobil ATF D/M имеет «Ford Mercon» и «ESP-M2C-166-H» спецификации http://www.mobil.com/usa-English/Lubes/PDS...bil_ATF_D_M.asp
- новейшее Mobil Multi-Vehicle ATF имеет «Ford Mercon» и «ESP-M2C-166-H» спецификации http://www.mobil.com/USA-ENGLISH/Lubes/PDS...vehicle_ATF.asp
- Mobil1 Synthetic ATF имеет «Ford Mercon», но не имеет «ESP-M2C-166-H» спецификацию http://www.mobil.com//USA-English/Lubes/PD...nthetic_ATF.asp


Даже Conoco (OEM производитель масел Motorcraft) лишь одно из своих масел Mercon V рекомендует для сервисной замены в старых АКПП:
http://tds.econocophillips.com/catalogs/Co...20TDS%20Web.pdf
В описании есть слова «This fluid is back serviceable for 2006 and earlier mode-year Ford Vehicles» there.

А вот у другой жидкости Conoco (cо спецификацией Mercon V) таких слов нет:
http://tds.econocophillips.com/catalogs/Co...20TDS%20Web.pdf
Jul 11 2008, 07:52 Ответить

Niarbagem Ford Escape 2005 2,3 AT 4WD

❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 08:52)

1) «ESP-M2C138-CJ Mercon» и «ESP-M2C166-H Mercon» XT-2 QDX (сейчас ATF Motorcraft XL-12) — для автоматических трансмиссий, по-прежнему выпускается.
http://www.chrysanindustries.com/pdf/products/ford166h.pdf




Если почитать тут:
XL-12
То вряд ли стоит ёё заливать в коробку:
Цитирую «Do not use in automatic transmissions, manual transmissions, power take off units (PTU) or fluid couplers»

❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 08:52)

2) «WSA-M2C195-A Mercon» — F7AZ-3F823-BA  (сейчас Motorcraft XL-9) — для гидроусилителей руля,  по-прежнему выпускается. http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...teering%20Fluid




Для гидроусилителя вроде как похоже, просто если раньше лилась одна и та же жидкость в коробку и ГУР, то и сейчас это можно делать с
XT-5-QMC.

❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 08:52)

Интересно наличие разных спецификаций у Mobil1, который выпускает три различных жидкости с меткой Mercon:




А Mobile и иже ними на мой взгляд нет смысла смотреть если оригинальные жидкости стоят на 50-80р дороже мобила, разве что в случае когда оригинал вообще не найти...
Jul 11 2008, 10:01 Ответить

Izb

Итого, различные жидкости со волшебным словом Mercon могут быть предназначена для:
- Automatic transmission (АКПП)
- Power take off units (Коробка отбора мощности),
- Transfer case units (Раздаточные и передаточные коробки),
- Fluid couplers.

И если на коробке жидкости стороннего производителя нет спецификации
WSS-M2C202-B или хотя бы WSS-M2C-166-H,
а стоят лишь абстрактные Mercon V или Mercon,
без указания конкретного номера лицензии FORD,
использовать такую жидкость в АКПП CD4E рискованно!

Например, много ATF (вплоть до элитного японского ENEOS) с волшебными буквами Mercon на банках оказалась несовместимыми с бронзовыми деталями (http://www.zr.ru/articles/51592/ ). То есть для новых типов АКПП эти ATF может и подойдут, но для старой CD4E с наличием бронзовых деталей-нет.
Jul 11 2008, 11:35 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 04:35)

Например, много ATF (вплоть до элитного японского ENEOS) с волшебными буквами Mercon на банках оказалась несовместимыми с бронзовыми деталями (http://www.zr.ru/articles/51592/ ). То есть для новых типов АКПП эти ATF может и подойдут, но для старой CD4E с наличием бронзовых деталей-нет.




Так вот почему в спецификацию Меркон 5 включили тест на коррозию бронзовых деталей...
Jul 13 2008, 16:21 Ответить

Сер}|{

А что же лить в АКПП живущим на Дальнем Востоке? В Петропавловске, во всех наших «фирменных » типа сервис-центрах продавцы & мастера при упоминаниях о Меркон или там Моторкрафт лишь недоумённо косятся Вложенное изображение.
Последнее время «жижу» для замены (полной или частичной) везде и и для всех «автоматов» предлагают вот эту:
http://www.twincam.ru/cont.php?rid=2&id=2
У неё на самой канистре указана полная совместимость с MAZDA ATF D-II, MAZDA ATF M-III, MAZDA ATF M-V, MAZDA ATF F-1 , т.е . и с минералкой и с синтетикой получается что-ли ?Вложенное изображение.
Имеется в продаже и оригинальное дорогое MAZDA ATF M-III. Но там всё на шалашах (в смысле иероглифы одни) :(
А ещё у нас в городке есть официальный дилер Shell ( божатся, что всё везут контейнерами из.. Финляндии, во как!)
У них в гамме тоже есть ATF, рекомендованые (судя по буклетам) для Фордов, но индексы спецификации другие.
И кто что может посоветовать ?
Jul 19 2008, 15:30 Ответить

Izb

Это канадское масло Mercon СXT-2-LM12, сделанное в США для Канады, давно снятое с производства.

Номера Канады: CXT-2-LM12 в литровых канистрах (12 банок в ящике), CXT-2-BM в бочках, CXT-2-4LM в 4х литровых канистрах.
Номера США:
XT-2-QDX (QUARTS) AND XT-2-DDX (55 GALLON DRUM).

А главное, в США вместо Mercon давно рекомендуется Mercon-V с новой формулой после 2005г.


p.s. Европейское масло 5014519 — это европейский Mercon, ещё имеющийся в остатках.
p.p.s. Подробные вопросы можете задать в личку.
Sep 11 2008, 19:00 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(Izb @ Sep 11 2008, 12:00)

Это канадское масло Mercon СXT-2-LM12, сделанное в США для Канады, давно снятое с производства.




Я так понимаю канадское масло отличается от штатовского только наличием на банке надписей на французском, поэтому можно спокойно искать штатовские номера.
Sep 11 2008, 19:07 Ответить

Izb

❝ Цитата(DSofT @ Sep 11 2008, 20:07)

Я так понимаю канадское масло отличается от штатовского только наличием на банке надписей на французском, поэтому можно спокойно искать штатовские номера.




И литровой упаковкой (вместо квартовой)
Sep 15 2008, 22:48 Ответить

Izb

Вот эта статья ответит на Ваши вопросы: http://www.zr.ru/articles/51592/

Imhо, берите лучше Mazda. Причём я бы взял M-V, лучшего по многим
параметрам, чем M-III.

А ещё лучше, заливайте 100% синтетику Mobil-1 ATF (Mercon, Mercon-V), совместимую по паспорту со старыми резиновыми уплотнениями и смешиваемую со всеми минеральными ATF . (Не путайте со старой дешёвой минералкой Mobil ATF D/M из вышеозначенной статьи!)
Oct 11 2008, 12:16 Ответить

RST

[quote=Izb,Sep 11 2008, 20:00]
Номера США:
XT-2-QDX (QUARTS) AND XT-2-DDX (55 GALLON DRUM).

XT-2-QDX, оно?
Присоединенное изображение
Oct 24 2008, 11:10 Ответить

Izb

❝ Цитата(Izb @ Sep 11 2008, 20:00)

Номера США:
XT-2-QDX (QUARTS) AND XT-2-DDX (55 GALLON DRUM).

XT-2-QDX, оно?




Оно то оно (Mercon), только это масло уже 2 года не производится, отсутствует в продаже (виртуальные прайс-листы не в счёт), по ВСЕМ параметрам хуже Mercon-V, которое и рекомендуется(после 2006г — в новой формуле) как полная улучшенная замена для Mercon.
Oct 24 2008, 12:11 Ответить

RST

to lzb

Вы писАли: «Согласно TSB 2006г, Mercon V и Mercon обратно совместимы, то есть Escape можно заправлять Mercon V без опасения смешивания масел».

Т.о. возможна не только полная замена жижи АКПП c Mercon на Mercon V, но и т.н. «частичная замена»?

Если не ошибаюсь, 3 частичные замены по 4 литра жижи, приравниваются к полной замене.

На сайте Motorcraft по MERCON V допустимость к использованию взамен MERCON нашел.

«Motorcraft® MERCON® V is a premium-quality automatic transmission fluid designed, engineered and recommended by Ford Motor Company for use in Ford, Lincoln and Mercury vehicles that require either MERCON® V or MERCON® type fluid.»
Присоединенное изображение
Oct 24 2008, 14:36 Ответить

pavil

Компания General Motors
Год введения Наименование спецификации
1. 1949 Type A
2. 1957 Type A Suffix A (ATF TASA)
3. 1967 Dexron В
4. 1973 Dexron II C
5. 1981 Dexron II D
6. 1991 Dexron II E
7. 1994 Dexron I II
8. 1999 Dexron IV

Компания Ford
Год введения Наименование спецификации
1. 1959 M2C33 — B
2. 1961 M2C33 — D
3. 1967 M2C33 — F (Type — F)
4. 1972 SQM -2C9007A, M2C33 — G (Type — G)
5. 1975 SQM -2C9010A, M2C33 — G (Type — CJ)
6. 1987 EAPM — 2C166 — H (Type — H)
7. 1987 Mercon (дополнена в 1993)
8. 1998 Mercon V

позиции с одинаковыми номерами суть одно и тоже, то есть меркон5=дексрон4

Основные различия между спецификациями компаний General Motors и Ford — разные требования к фрикционным характеристикам масел (у General Motors на первом месте плавность переключения передач, у Ford — скорость их переключения)
Oct 24 2008, 15:31 Ответить

Alex22

❝ Цитата(Izb @ Oct 24 2008, 13:11)

Оно то оно (Mercon), только это масло уже 2 года не производится,



Не правда.... Меркон перестали производить с июля 2007года..
Oct 24 2008, 22:19 Ответить

pavil

сегодня менял масла всякие
в коробок влил ELF G3, (с допусками меркон ессно)
что то ничего более достойного не встретилось.
первое ощущение -мягче переключения.
Oct 25 2008, 19:11 Ответить

Alex*K

Сегодня еду менять масло в АКПП. Прочитал все ветки форума про масло, нихрена не понял и поехал в Превокс за маслом. Купил 5л. На банке написано E-AT/PS. В самом низу Ford-Speciffication ESP-M2C166-H.
Масло выбирали по VIN машины. Льётся и в коробку и в ГУР.
Цена: 731,64р. за 1л.
Nov 1 2008, 10:56 Ответить

Izb

Хорошее масло для АКПП (это минеральное 5014519 в однолитровых упаковках, могли в полтора раза дешевле купить это же масло в пятилитровых канистрах 5014520), оно в принципе годится и для ГУР, хотя вообще то для ГУР по Интрукции лучшее масло (специальное, антишумные и прочие добавки, тоже минеральное) 8000047.


p.s. Хотя мне больше по душе синтетика, причём стоящая вполовину меньше.

Вот примерный аналог Mobil того масла, что Вам дали:
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...bil_ATF_DM.aspx
Весьма посредственные износные и низкотемпературные свойства: http://www.mobil.com/usa-English/Lubes/PDS...bil_atf_d_m.pdf

Вот ATF 100% синтетика Mobil-1:
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...thetic_ATF.aspx
С гораздо лучшими свойствами, множество хвалебных отзывов на Escape-central.com:
http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/PDS...nthetic_atf.pdf
Nov 1 2008, 11:44 Ответить

Alex22

❝ Цитата(Izb @ Nov 1 2008, 11:44)

оно в принципе годится и для ГУР, хотя вообще то для ГУР по Интрукции лучшее масло (специальное, антишумные и прочие добавки, тоже минеральное) 8000047.



По инструкции( и по мануалу на Эскейп и по мануалу на Мавра) в ГУР заливается масло которое идет для АКПП. Заливать какое-то специальное для ГУР, нет необходимости....
Nov 1 2008, 19:37 Ответить

Izb

Это только первые 2 года в Maverick в ГУР лили обычное масло для АКПП Mercon WSS-M2C166H

Потом же, в связи с определёнными нареканиями(см ссылку ниже), стали лить специальное масло. По мануалу для Мавра идёт европейское масло 8000047 WSA-M2C195-A (стр. 117 Инструкции)
Аналогично по этой же спецификации есть штатовское масло Motorcraft XL9 : http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...teering%20Fluid

Оба они Mercon(как и масло для АКПП WSS-M2C166H), но отличаются от него специальными добавками.
Эти же добавки есть и в Mercon V, поэтому оно действительно идёт уже как универсальное и в АКПП, и в ГУР.
http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/fad/tsb/042210.pdf
Nov 1 2008, 20:32 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме