Жидкости АКПП, ГУР, Антифриз в Escape/Maverick, Что использовать?
DSofT
Freude am Fahren
❝ Цитата(Izb @ Jun 16 2008, 12:53)
НУ и к какому выводу пришли, надо ли переходить на Mercon-V при замене масла на 45000*N км?
Инженеры форда пришли к выводу, что надо переходить на М5. Не вижу причин продолжать использовать специфицацию, которая я больше не существует.
vladsh BMW X5 E70
❝ Цитата(DSofT @ Jun 16 2008, 19:09)
Инженеры форда пришли к выводу, что надо переходить на М5. Не вижу причин продолжать использовать специфицацию, которая я больше не существует.
А раньше эти же инженеры форда писали, что обычный меркон и меркон 5 не взаимозаменяемы и их нельзя смешивать. Теперь, выходит, можно?
Izb
Но это лишь означает, что при полной замене масла надо выполнять неоднократную смену масла для полного обновления масла.
Кстати, масла Motorcraft Mercon XT2QDX (старая цена около 200р/л) в Москве, похоже, уже нет ни у кого. Ни в Академии+, ни в Автоклондайке.
Такое же масло в фордовской упаковке 5014519 (около 500р/л) ещё есть у дилеров, но и оно скоро кончится.
Использовать же неоригинальное масло Mercon я бы не решился...
Так что общий переход на Mercon-V (XT5QM 1л и XT55QM 5л по цене около 250р/л) уже не за горами. Вопрос лишь в том, где правильно сделают полную замену масла...
DSofT
Freude am Fahren
❝ Цитата(vladsh @ Jun 17 2008, 01:25)
А раньше эти же инженеры форда писали, что обычный меркон и меркон 5 не взаимозаменяемы и их нельзя смешивать. Теперь, выходит, можно?
Раньше вообще думали, что земля плоская :) Нормальный цикл принятия новой спецификации сначала говорится, что ни с чем смешивать нельзя и начинаются тесты на совместимость. Если тесты прошли, то декларируется, что спецификации совместимы. Потом более старая отменяется. Поэтому читайте последние TSB, там написано, что Меркон и Меркон 5 смешиваются, взяимозаменяются (M -> M5, не наоборот) и вообще все мерконы лучшие друзья.
Не смешиваться могут какие-то конкретные марки масел, у меня вот Formula Shell не пошла, не понравилась коробке, либо с Моторкрафтом неудачно смешалась. Хотя оба были Меркон 5.
opos
Раньше вообще думали, что земля плоская :) Нормальный цикл принятия новой спецификации сначала говорится, что ни с чем смешивать нельзя и начинаются тесты на совместимость. Если тесты прошли, то декларируется, что спецификации совместимы. Потом более старая отменяется. Поэтому читайте последние TSB, там написано, что Меркон и Меркон 5 смешиваются, взяимозаменяются (M -> M5, не наоборот) и вообще все мерконы лучшие друзья.
Izb Опубликовано Jun 17 2008, 11:33
Mercon и Mercon-V не смешиваемы.
Но это лишь означает, что при полной замене масла надо выполнять неоднократную смену масла для полного обновления масла.
Кстати, масла Motorcraft Mercon XT2QDX (старая цена около 200р/л) в Москве, похоже, уже нет ни у кого. Ни в Академии+, ни в Автоклондайке.
Такое же масло в фордовской упаковке 5014519 (около 500р/л) ещё есть у дилеров, но и оно скоро кончится.
Использовать же неоригинальное масло Mercon я бы не решился...
Так что общий переход на Mercon-V (XT5QM 1л и XT55QM 5л по цене около 250р/л) уже не за горами. Вопрос лишь в том, где правильно сделают полную замену масла...
Итак... Господа, давайте определимся: есть два способа замены жижи полная и частичная.
О полной замене всё ясно: Mercon-V, хотя вопрос о синтетике применимо к CD4E полностью не закрыт.
Большинство, имхо, интересует частичная замена. Я бы руководствовался такими критериями при поиске жижи при частичной смене:
1. минеральная основа
2. Допуск ford к нашей коробке CD4E:Ford M2C-138CJ и 166H.
Если эти вещи есть у рассматриваемой жижи, то она может использоваться при частичной смене.
У большинства производителей подобные жижи ЕСТЬ. Сам использовал жижу TEXACO TEXAMATIC 7045 E.
Она имеет допуск по спецификации Ford Mercon и рекомендована к использованию в автомобилях Ford, требующих применения жидкостей М2С-138CJ и M2C-166H
DSofT
Freude am Fahren
❝ Цитата(opos @ Jun 19 2008, 05:43)
Большинство, имхо, интересует частичная замена. Я бы руководствовался такими критериями при поиске жижи при частичной смене:
1. минеральная основа
А почему минеральная основа? Я поимел геморроя с минеральной Formula Shell, а вот синтетический AMSOIL этот геморрой вылечил. Все допуски и тм, и там присутствовали. В остальном с критериями согласен.
opos
❝ Цитата(DSofT @ Jun 19 2008, 14:32)
А почему минеральная основа? Я поимел геморроя с минеральной Formula Shell, а вот синтетический AMSOIL этот геморрой вылечил. Все допуски и тм, и там присутствовали. В остальном с критериями согласен.
По следующим причинам:
- коробка разрабатывалась под минеральный Mercon
- вы справедливо указали на возможность всякой случайности при сочетании минералки и синтетики
- не далее месяца назад, когда озаботился данной темой, прошерстил почти весь Google под разными вариантами и не нашёл для себя убедительных аргументов для смешивания минералки и синтетики
- да и зачем эксперименты, если на рынке есть аналоги Mercon? :no:
DSofT
Freude am Fahren
Двигатель тоже разрабатывался под полусинтетику. Тем не менее народ льет туда синтетику.
Вы хотели сказать аналоги Моторкрафта? Я и пользуюсь аналогами. Меркон это допуск (специфицация), масло может ему либо соответствовать, либо нет.
❝ Цитата(opos @ Jun 19 2008, 13:35)
- вы справедливо указали на возможность всякой случайности при сочетании минералки и синтетики
Обе жижи были минеральными, там видимо не в минеральности проблема была, просто они были разными. А проблема разрешилась заменой на синтетику. Я не пропагандирую синтетику, просто считаю, чо ограничивать выбор минералкой не стоит.
Niarbagem
Ford Escape 2005 2,3 AT 4WD
В мануале пишут:
2.3L engine with Automatic transaxle and oil cooler требуется 10.2 quarts (9.6L)
И в двигатель бы ещё: Motorcraft XO-5W20-QSP (SAE 5W-20 Premium Synthetic Blend Motor Oil) ?!
Или проверенный аналог?!
Izb
DSofT
Freude am Fahren
Значит я ошибался насчет 2005 года... Ну да ладно. Главное что сейчас специфицация Меркон не поддерживается.
Izb
Напомню, что под этим общим словом было множество различных спецификаций на разные жидкости.
http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...pdf/catalog.pdf
1) «ESP-M2C138-CJ Mercon» и «ESP-M2C166-H Mercon» XT-2 QDX (сейчас ATF Motorcraft XL-12) для автоматических трансмиссий, по-прежнему выпускается.
http://www.chrysanindustries.com/pdf/products/ford166h.pdf
2) «WSA-M2C195-A Mercon» F7AZ-3F823-BA (сейчас Motorcraft XL-9) для гидроусилителей руля, по-прежнему выпускается. http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...teering%20Fluid
http://www.chrysanindustries.com/pdf/products/ford195a.pdf
Получается, что далеко не всякая жидкость с меткой Mercon предназначена для АКПП?
Интересно наличие разных спецификаций у Mobil1, который выпускает три различных жидкости с меткой Mercon:
- Mobil ATF D/M имеет «Ford Mercon» и «ESP-M2C-166-H» спецификации http://www.mobil.com/usa-English/Lubes/PDS...bil_ATF_D_M.asp
- новейшее Mobil Multi-Vehicle ATF имеет «Ford Mercon» и «ESP-M2C-166-H» спецификации http://www.mobil.com/USA-ENGLISH/Lubes/PDS...vehicle_ATF.asp
- Mobil1 Synthetic ATF имеет «Ford Mercon», но не имеет «ESP-M2C-166-H» спецификацию http://www.mobil.com//USA-English/Lubes/PD...nthetic_ATF.asp
Даже Conoco (OEM производитель масел Motorcraft) лишь одно из своих масел Mercon V рекомендует для сервисной замены в старых АКПП:
http://tds.econocophillips.com/catalogs/Co...20TDS%20Web.pdf
В описании есть слова «This fluid is back serviceable for 2006 and earlier mode-year Ford Vehicles» there.
А вот у другой жидкости Conoco (cо спецификацией Mercon V) таких слов нет:
http://tds.econocophillips.com/catalogs/Co...20TDS%20Web.pdf
Niarbagem
Ford Escape 2005 2,3 AT 4WD
❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 08:52)
1) «ESP-M2C138-CJ Mercon» и «ESP-M2C166-H Mercon» XT-2 QDX (сейчас ATF Motorcraft XL-12) для автоматических трансмиссий, по-прежнему выпускается.
http://www.chrysanindustries.com/pdf/products/ford166h.pdf
Если почитать тут:
XL-12
То вряд ли стоит ёё заливать в коробку:
Цитирую «Do not use in automatic transmissions, manual transmissions, power take off units (PTU) or fluid couplers»
❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 08:52)
2) «WSA-M2C195-A Mercon» F7AZ-3F823-BA (сейчас Motorcraft XL-9) для гидроусилителей руля, по-прежнему выпускается. http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...teering%20Fluid
Для гидроусилителя вроде как похоже, просто если раньше лилась одна и та же жидкость в коробку и ГУР, то и сейчас это можно делать с
XT-5-QMC.
❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 08:52)
Интересно наличие разных спецификаций у Mobil1, который выпускает три различных жидкости с меткой Mercon:
А Mobile и иже ними на мой взгляд нет смысла смотреть если оригинальные жидкости стоят на 50-80р дороже мобила, разве что в случае когда оригинал вообще не найти...
Izb
- Automatic transmission (АКПП)
- Power take off units (Коробка отбора мощности),
- Transfer case units (Раздаточные и передаточные коробки),
- Fluid couplers.
И если на коробке жидкости стороннего производителя нет спецификации
WSS-M2C202-B или хотя бы WSS-M2C-166-H,
а стоят лишь абстрактные Mercon V или Mercon,
без указания конкретного номера лицензии FORD,
использовать такую жидкость в АКПП CD4E рискованно!
Например, много ATF (вплоть до элитного японского ENEOS) с волшебными буквами Mercon на банках оказалась несовместимыми с бронзовыми деталями (http://www.zr.ru/articles/51592/ ). То есть для новых типов АКПП эти ATF может и подойдут, но для старой CD4E с наличием бронзовых деталей-нет.
DSofT
Freude am Fahren
❝ Цитата(Izb @ Jul 11 2008, 04:35)
Например, много ATF (вплоть до элитного японского ENEOS) с волшебными буквами Mercon на банках оказалась несовместимыми с бронзовыми деталями (http://www.zr.ru/articles/51592/ ). То есть для новых типов АКПП эти ATF может и подойдут, но для старой CD4E с наличием бронзовых деталей-нет.
Так вот почему в спецификацию Меркон 5 включили тест на коррозию бронзовых деталей...
Сер}|{

Последнее время «жижу» для замены (полной или частичной) везде и и для всех «автоматов» предлагают вот эту:
http://www.twincam.ru/cont.php?rid=2&id=2
У неё на самой канистре указана полная совместимость с MAZDA ATF D-II, MAZDA ATF M-III, MAZDA ATF M-V, MAZDA ATF F-1 , т.е . и с минералкой и с синтетикой получается что-ли ?

Имеется в продаже и оригинальное дорогое MAZDA ATF M-III. Но там всё на шалашах (в смысле иероглифы одни) :(
А ещё у нас в городке есть официальный дилер Shell ( божатся, что всё везут контейнерами из.. Финляндии, во как!)
У них в гамме тоже есть ATF, рекомендованые (судя по буклетам) для Фордов, но индексы спецификации другие.
И кто что может посоветовать ?
Izb
Номера Канады: CXT-2-LM12 в литровых канистрах (12 банок в ящике), CXT-2-BM в бочках, CXT-2-4LM в 4х литровых канистрах.
Номера США:
XT-2-QDX (QUARTS) AND XT-2-DDX (55 GALLON DRUM).
А главное, в США вместо Mercon давно рекомендуется Mercon-V с новой формулой после 2005г.
p.s. Европейское масло 5014519 это европейский Mercon, ещё имеющийся в остатках.
p.p.s. Подробные вопросы можете задать в личку.
DSofT
Freude am Fahren
❝ Цитата(Izb @ Sep 11 2008, 12:00)
Это канадское масло Mercon СXT-2-LM12, сделанное в США для Канады, давно снятое с производства.
Я так понимаю канадское масло отличается от штатовского только наличием на банке надписей на французском, поэтому можно спокойно искать штатовские номера.
Izb
❝ Цитата(DSofT @ Sep 11 2008, 20:07)
Я так понимаю канадское масло отличается от штатовского только наличием на банке надписей на французском, поэтому можно спокойно искать штатовские номера.
И литровой упаковкой (вместо квартовой)
Izb
Imhо, берите лучше Mazda. Причём я бы взял M-V, лучшего по многим
параметрам, чем M-III.
А ещё лучше, заливайте 100% синтетику Mobil-1 ATF (Mercon, Mercon-V), совместимую по паспорту со старыми резиновыми уплотнениями и смешиваемую со всеми минеральными ATF . (Не путайте со старой дешёвой минералкой Mobil ATF D/M из вышеозначенной статьи!)
Izb
❝ Цитата(Izb @ Sep 11 2008, 20:00)
Номера США:
XT-2-QDX (QUARTS) AND XT-2-DDX (55 GALLON DRUM).
XT-2-QDX, оно?
Оно то оно (Mercon), только это масло уже 2 года не производится, отсутствует в продаже (виртуальные прайс-листы не в счёт), по ВСЕМ параметрам хуже Mercon-V, которое и рекомендуется(после 2006г в новой формуле) как полная улучшенная замена для Mercon.
RST
Вы писАли: «Согласно TSB 2006г, Mercon V и Mercon обратно совместимы, то есть Escape можно заправлять Mercon V без опасения смешивания масел».
Т.о. возможна не только полная замена жижи АКПП c Mercon на Mercon V, но и т.н. «частичная замена»?
Если не ошибаюсь, 3 частичные замены по 4 литра жижи, приравниваются к полной замене.
На сайте Motorcraft по MERCON V допустимость к использованию взамен MERCON нашел.
«Motorcraft® MERCON® V is a premium-quality automatic transmission fluid designed, engineered and recommended by Ford Motor Company for use in Ford, Lincoln and Mercury vehicles that require either MERCON® V or MERCON® type fluid.»
pavil
Год введения Наименование спецификации
1. 1949 Type A
2. 1957 Type A Suffix A (ATF TASA)
3. 1967 Dexron В
4. 1973 Dexron II C
5. 1981 Dexron II D
6. 1991 Dexron II E
7. 1994 Dexron I II
8. 1999 Dexron IV
Компания Ford
Год введения Наименование спецификации
1. 1959 M2C33 — B
2. 1961 M2C33 — D
3. 1967 M2C33 — F (Type — F)
4. 1972 SQM -2C9007A, M2C33 — G (Type — G)
5. 1975 SQM -2C9010A, M2C33 — G (Type — CJ)
6. 1987 EAPM — 2C166 — H (Type — H)
7. 1987 Mercon (дополнена в 1993)
8. 1998 Mercon V
позиции с одинаковыми номерами суть одно и тоже, то есть меркон5=дексрон4
Основные различия между спецификациями компаний General Motors и Ford разные требования к фрикционным характеристикам масел (у General Motors на первом месте плавность переключения передач, у Ford скорость их переключения)
Alex22
❝ Цитата(Izb @ Oct 24 2008, 13:11)
Оно то оно (Mercon), только это масло уже 2 года не производится,
Не правда.... Меркон перестали производить с июля 2007года..
pavil
в коробок влил ELF G3, (с допусками меркон ессно)
что то ничего более достойного не встретилось.
первое ощущение -мягче переключения.
Alex*K
Масло выбирали по VIN машины. Льётся и в коробку и в ГУР.
Цена: 731,64р. за 1л.
Izb
p.s. Хотя мне больше по душе синтетика, причём стоящая вполовину меньше.
Вот примерный аналог Mobil того масла, что Вам дали:
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...bil_ATF_DM.aspx
Весьма посредственные износные и низкотемпературные свойства: http://www.mobil.com/usa-English/Lubes/PDS...bil_atf_d_m.pdf
Вот ATF 100% синтетика Mobil-1:
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...thetic_ATF.aspx
С гораздо лучшими свойствами, множество хвалебных отзывов на Escape-central.com:
http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/PDS...nthetic_atf.pdf
Alex22
❝ Цитата(Izb @ Nov 1 2008, 11:44)
оно в принципе годится и для ГУР, хотя вообще то для ГУР по Интрукции лучшее масло (специальное, антишумные и прочие добавки, тоже минеральное) 8000047.
По инструкции( и по мануалу на Эскейп и по мануалу на Мавра) в ГУР заливается масло которое идет для АКПП. Заливать какое-то специальное для ГУР, нет необходимости....
Izb
Потом же, в связи с определёнными нареканиями(см ссылку ниже), стали лить специальное масло. По мануалу для Мавра идёт европейское масло 8000047 WSA-M2C195-A (стр. 117 Инструкции)
Аналогично по этой же спецификации есть штатовское масло Motorcraft XL9 : http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/...teering%20Fluid
Оба они Mercon(как и масло для АКПП WSS-M2C166H), но отличаются от него специальными добавками.
Эти же добавки есть и в Mercon V, поэтому оно действительно идёт уже как универсальное и в АКПП, и в ГУР.
http://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/fad/tsb/042210.pdf