Работа полного привода, теория и отличия

Создать тему Подписаться

MAIKLE

а вот нахождение реле:
Прикрепленный файл 1_1.pdf ( 86.26кб )
Jan 9 2010, 23:26 Ответить

MAIKLE

А это схема полного привода 2005г
Прикрепленный файл 2.pdf ( 29.23кб )
Прикрепленный файл 2_1.pdf ( 227.7кб )
Jan 9 2010, 23:29 Ответить

MAIKLE

Вот схема конкретно по Мазде
и до и после

ничего отличного от Ескейпа и Мавра
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
Jan 10 2010, 01:00 Ответить

Oroboro

На блоке написано:

YL84 — 4B488 — AD
AJ03 18 9R1C
K8T37771 M1 0511

потом идет штрих код
0387

mitsubishi electric corp. japan

коробочка оказалась металлической (серебристого цвета) с выходом для фишки.

Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
Jan 10 2010, 07:37 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(lelicc @ Jan 11 2010, 08:06)

Надо будет ради спортивного интереса, временно подключить контрольку, паралельно муфте и понаблюдать при каких обстоятельствах она включается,

Уже подключали:
http://maverickclub.net/forum/index.php?sh...ndpost&p=295377
Jan 11 2010, 18:48 Ответить

MaxDi

Мазда различает систему полного привода не по году (для этих годов) а по исполнению рачага переключения передач :tease: То есть, вот так: «COLUMN SHIFT TYPE » и «FLOOR SHIFT TYPE » Т.е. для разных стран и привязанностей использовался разный тип полного привода...
вот так вот...что там стоит можно узнать только по ВИНу или ручками...
Jan 11 2010, 22:13 Ответить

MaxDi

Давайте всё же расставим все точки над «i» :
1.ДОРЕСТАЙЛ
В механизме подключения заднего моста используется ,так называемая RBC (Rotary Blade Coupling).Не стоит называть этот вид межосевого дифференциала вискомуфтой. В вискомуфте в качестве фрикциона используется жидкость ,которая меняет свою вязкость,ежели её перемешивать и за счет этого передается крутящий момент.В RBC всё не так.RBC является гидророторным самоблокирующимся дифференциалом, в ней применена жидкость,которая не густеет, ежели её перемешивать.Это просто масло.При разности скоростей валов лопатки создают давление ,которое действует на поршень,который сжимает пакет фрикционов,который передает крутящий момент на зад :tease:
Таким образом,управление подключением заднего моста осуществляется исключительно по разнице угловых скоростей входного и выходного вала(т.е.по пробуксовке передка).
Все бы хорошо ,но такая схема годится только для «паркета» и по этому в муфте имеется еще механизм блокировки при помощи электромагнита, который принудительно при подаче питания на электромагнит при разности скоростей валов полностью блокирует муфту
2.Теперь РЕСТАЙЛ
Из RBC удалили механизм блокировки гидророторный (той самой чудо жидкость) и усилили и усовершенствовали механизм блокировки электромагнитом (назвав такую муфту ЕСС(Electronically Controlled Coupling) ), а сам электромагнит теперь управляется по-хитрому-«Основываясь на показаниях датчика положения дроссельной заслонки, колесных датчиков оборотов, датчика частоты коленчатого вала двигателя и других сигналах, блок управления автоматическим включением полного привода 4WD CM определяет текущие параметры функционирования и условия движения. Управление электромагнитом муфты включения, осуществляется за счет циклического изменения силы тока, подаваемого на его обмотки. »
Т.е.,в этой муфте учитывается для подключения моста не только пробуксовка передка,но и как ты топнул по педали газа,как ускоряется или тормозит машина и т.д. Что в свою очередь позволяет системе иногда подключать задний мост задолго до пробуксовки передка...
Вот. Так что-муфты разные...однозначно..
Feb 20 2010, 12:47 Ответить

MaxDi

Рестайловая муфта сжимается не электромагнитом, а вот тем самым механизмом с шариками и луночками... а шарики и луночки приводятся в действие малым пакетом фрикционов... который и сжимает электромагнит... А весь этот «силикон» в муфтах -это просто масло... и отличное оно от того что в мосту прежде всего потому, что в обычной трансмиссионке фрикционам было бы не сладко...
Feb 20 2010, 15:00 Ответить

MaxDi

Кстати,когда МЭТ выходит на трассу-все эти раннеры,дефендеры,уазы и иже с ними нервно курят в сторонке отчаянно воя трансмиссией...МЭТ тем и хорош,что на трассе он как легковушка да и в грязь не боится залезть.Золотая середина ,так сказать...
Feb 21 2010, 19:04 Ответить

StuG3

Полностью с Вами согласен. Универсал. Тем и привлекает. Но, как любой универсал — ни в одной из своих ипостасей не достигает идеала :)
Кстати, спасибо за Ваши грамотные комментарии по работе полного привода :good: . Теперь понимаю, на каком варианте ПП я буду скоро ездить и, соответственно, строить своё поведение на разных дорогах. :to_become_senile:
Feb 21 2010, 19:13 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(Broll @ Oct 16 2010, 11:57)

Как проверить работоспособность автоматического подключения?



Тема про это есть:
http://maverickclub.net/forum/index.php?showtopic=27357
Oct 16 2010, 21:11 Ответить

MaxDi

Собственно, посвящается тем, кто хотел официальной информации «как это работает».

Так работает АБС
Прикрепленный файл CUE041343750N08.pdf ( 12.77кб )

Вот так работает функция EBD в АБС
Прикрепленный файл CUE041343750N11.pdf ( 17.45кб )

Брейк ассист (Brake assist ) — это просто механическое устройство, живущее в вакуумном усилителе тормозов
Прикрепленный файл CUE041143800N01.pdf ( 5.57кб )

Изучайте...
Всё вышеприведенное — Трибьют фейслифт.
Более никаких функций в тормозной системе рестайла нет.
И к предмету разговора — проскальзывание задней оси по отношению к передней никак не может быть связано с подключением полного привода,а пробуксовка задней оси по отношению к передней просто невозможна.
В режиме 4WD 50\50 передняя и задняя ось жестко связаны друг с другом и при торможении возможно лишь проскальзывание отдельных колес...но при торможении...но проскальзывание...
Ситуация когда машина сама тормозит (без участия водителя) возможна, но в случае некоторых неисправностей торм. системы. Жестко связанные между собой мосты тут не причем.
Nov 3 2010, 10:56 Ответить

DSofT Freude am Fahren

Согласно опытам, которые провел Л@ха, на муфту рестайла приходят импульсы блокировки 50 раз в секунду. Длительность импульсов меняется от совсем незначительной до почти 20 милисекунд, то есть практически постоянно поданого напряжения. То есть не БАЦ, а бац-бац-бац-бац. Если предположить, что степень сжатия муфты пропорционально поданому на нее напряжению, то получается плавное включение. На диагностическую шину рестайла даже выдается степень включения муфты, и ее читает бортовой комп ScanGauge II. Плавность физического подключения муфты это не доказывает, но похоже задумка была именно для плавного подключения.

В рестайле убрали автоматическую блокировку гидравликой и сделали автоматическое управление электромагнитом.
Nov 4 2010, 00:24 Ответить

d-stream Ford Maverick 2006 3.0 XLT

Управление у рестайла умеет «заглядывать в будущее» — по динамике нажатия педали газа система управления может еще до начала пробуксовки передних колес превентивно подключить (начать подключать) зад.
Nov 4 2010, 00:45 Ответить

Ant Ford Maverick XLT V6 3.0 ==> Nissan X-Trail 2.5 MT

Сигнал на включение зада рассчитывается исходя из:
- степени нажатия педали газа;
- скорости вращения колес с датчиков АБС.
Сигнал ШИМ идет на соленоид включения муфты. От ширины импульсов зависит степень втягивания этого соленоида, а значит, степень подключения зада, то есть имеет место плавная система подключения. Естественно, нет никаких «только 100/0 и 50/50», все работает между этими значениями (иначе бы вы улетели в кювет). Нажали на газ в пол, компьютер подал самый широкий импульс (имеем 50/50), чуть отпустили, импульс стал у'же, стало грубо говоря 60/40, еще отпустили, 80/20, совсем отпустили газ, стало 100/0, катимся накатом, имеем 2WD. Аналогично в грязи/снегу, только задействуются датчики АБС. Соленоид отрабатывает импульсы, и муфта подключается соответственно с разной степенью сжатия. Все эти считывания происходят очень быстро, поэтому колеса просто не успевают провернуться на заметный угол. Вообще фордовская система Intelligent 4WD считается очень надежной и эффективной.
Nov 4 2010, 02:38 Ответить

Sprechstallmeister Opel Frontera Sport 2.0 1997, Ford Escape 3.0 XLT 2005, Nissan Murano 3.5 LE 2010

да я вот тоже думаю ну не может быть сразу 50х50 после 100х0

вот тут канадские драйверы пишут :)
http://www.canadiandriver.com/2004/08/13/t...ape-limited.htm
The Escape’s all-wheel-drive system is now completely automatic – there is no centre differential lock for 50/50 front/rear torque distribution. The new AWD system runs in front-wheel-drive but continuously varies the torque sent to the rear wheels depending on how much is needed. It also senses tight turns and prevents ‘binding’ and driveline harshness that can occur in 4X4’s with a locked differential. The new AWD system also improves fuel economy
конечно что внутри муфты не говорят, но насколько я понял момент разный передается на задние колеса по мере необходимости
Nov 4 2010, 02:42 Ответить

Ant Ford Maverick XLT V6 3.0 ==> Nissan X-Trail 2.5 MT

❝ Цитата(Sprechstallmeister @ Nov 4 2010, 02:42)

что внутри муфты не говорят, но насколько я понял момент разный передается на задние колеса по мере необходимости

Конечно, плавно, по мере необходимости, не знаю, кто придумал про жесткие 50/50 — это глупость несусветная.
Nov 4 2010, 02:44 Ответить

MaxDi

Вот учебный курс для механиков Мазда по полному приводу(правда старенький),но там есть про МЭТ
Прикрепленный файл CT_L1002_06_4WD.doc ( 1.57мб )
Nov 4 2010, 11:48 Ответить

MaxDi

❝ Цитата

все проще
скорость ни при чем
педаль нажал — зад подключился
чем больше нажал тем больше подключился
степень блокировки муфты зависит от положения педали акселератора и степени открытия дросельной заслонки

это не всё-еще.
В АБС рестайла встроен датчик продольного ускорения. По-этому элементы, учавствующие в управлении муфтой:
 — колесные датчики скорости (мониторинг пробуксовки)
 — датчик положения дросселя (ожидаемое ускорение)
 — датчик ускорения (вместе с ДПДЗ расчет реального запроса мощности).

Это и просто и непросто, но полный привод получился действительно интеллигентным. Работа его почти не ощущается какими либо ударами и толчками (в отличии от дорестайла)
Mar 13 2012, 11:20 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD

2000
http://www.romaine.name/escape/how_4x4_works.htm
2005
http://www.escape-city.com/viewtopic.php?f=8&t=6796
С 2000-го шли муфты производства Borg Warner.
C 2005-го муфты пошли производства JTEKT.
С 2007-го года муфта отличается тем, что задний мост подключен сразу при трогании, а по мере разгона, если пробуксовки не наблюдается, момент, передаваемый на заднюю ось, уменьшается. Точно так же работают муфты халдекс.
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
Mar 2 2015, 06:35 Ответить

Нитро Ford Maverick XLT 2005 2.3 4WD

На форуме поднимается много вопросов в разных темах об особенностях реализации полного привода в том, или ином варианте исполнения нашей модели. В FAQ мало кто заглядывает, да и мало там конкретно по этому вопросу. Привожу официальное описания этих систем, взятые из сервисного мануала (Etis).

Принцип действия механизма подключения полного привода на ДОРЕСТАЙЛИНГОВЫХ автомобилях

В коробке передач в блоке с ведущим мостом переднего привода используется раздаточная коробка, служащая для передачи крутящего момента через карданный вал и карданные шарниры к лопастной муфте (RBC), подсоединяемой к заднему дифференциалу.

Переключатель выбора режима (MS) имеет два положения: AUTO и 4X4 ON. В положении AUTO система находится в режиме привода на два колеса до тех пор, пока передние колеса не начинают проскальзывать. Проскальзывание передних колес вызывает относительную разницу в скорости между передним и задними мостами и вводит в работу лопастную муфту, заполненную силиконовой жидкостью. Вращение дисков муфты приводит к подъему давления силиконовой жидкости, которая нажимает на поршень, сжимая диски муфты и передавая крутящий момент к задним колесам. Крутящий момент, передаваемый к заднему мосту, — это функция разности скорости колес переднего и заднего мостов. Когда проскальзывание передних колес прекращается, система возвращается в режим переднего привода.

Режим 4X4 ON возбуждает реле привода на четыре колеса, которое подает питание к встроенной электрической муфте, чтобы заблокировать RBC и передавать крутящий момент от вращающегося карданного вала к задним колесам. В режиме 4X4 ON все колеса постоянно являются ведущими до тех пор, пока переключатель не будет повернут в другое положение.
Feb 16 2016, 19:50 Ответить

Нитро Ford Maverick XLT 2005 2.3 4WD

Принцип действия механизма подключения полного привода на РЕСТАЙЛИНГОВЫХ автомобилях

Автомобиль оснащен системой интеллектуального полного привода (4WD), которая всегда активна и не требует действий водителя.
Система не имеет переключателя выбора режима.
Система сочетает в себе чёткую работу на всех поверхностях с высокой активностью привода на 4 колеса, и способна справиться со всеми дорожными условиями, в том числе движение по улице и шоссе, а также внедорожной и зимней езды.

Система 4WD непрерывно контролирует условия транспортного средства и автоматически регулирует распределение крутящего момента между передними и задними колесами.
Во время нормальной работы, большая часть крутящего момента передается на передние колеса.
Если обнаруживается разность частоты вращения между передними и задними колесами, либо, если транспортное средство находится под сильным ускорением (положение дроссельной заслонки), система 4WD увеличивает крутящий момент на задние колеса для предотвращения или контроля пробуксовки колес.

Система 4WD состоит из раздаточной коробки, заднего карданного вала, муфты сцепления, модуля управления муфтой сцепления (модуля управления 4WD), и заднего моста.

Модуль управления 4WD изменяет крутящий момент, передаваемый на задние колеса посредством циклической подачи рабочего напряжения (в процентах от времени включения муфты) к активному устройству муфты, расположенной внутри заднего моста.
Модуль управления 4WD также проверяет текущее состояние тормозной системы и её готовность в участии управлением состоянием муфты сцепления.

Система 4WD использует данные из других систем в качестве вклада в управление муфтой сцепления.
Модуль управления 4WD использует входы, чтобы определить соответствующее количество тока для отправки на сцепление крутящего момента, которое обеспечивает желаемый вращающий момент на задних колесах.
Входящими данными модуля управления 4WD являются:
● положение дроссельной заслонки и включённая передача — от модуля управления силовым агрегатом (PCM),
● статус тормозной системы — от антиблокировочной тормозной системы (ABS),
● скорости вращения колес от всех четырех колес с ABS.
Выходами модуля управления 4WD являются:
● соленоид сцепления муфты передачи крутящего момента (широтно-импульсная модуляция сигнала),
● индикатор 4WD панели приборов,
● сигнал о передаче крутящего момента в PCM,
● сигнал крутящего момента в ABS.


Режим тепловой защиты
В очень экстремальной эксплуатации в условиях бездорожья, система 4WD имеет систему тепловой защиты, чтобы защитить муфту передачи крутящего момента от повреждений.
Если система обнаруживает перегрев, то она переходит в состояние блокировки и включается световой индикатор 4WD в комбинации приборов. Если тепло в системе продолжает расти, при заблокированном режиме, модуль управления 4WD отключает муфту передачи крутящего момента и активирует непрерывное мигание индикатора 4WD.


4WD Индикатор
4WD — Горит непрерывно, когда система 4WD заблокирована в постоянный привод на четыре колеса из-за режима тепловой защиты. В заблокированном режиме на сухом асфальте автомобиль сопротивляется повороту и становится медлительным. Для выхода из заблокированного режима, остановите транспортное средство и дайте ему остыть. Когда индикатор 4WD выключится, нормальная функция системы 4WD восстанавливается.

4WD — мигает непрерывно, когда система 4WD отключена из-за его режиме тепловой защиты. Для выхода из этого режима, остановите транспортное средство и дайте ему остыть. Когда индикатор погаснет, нормальная функция системы 4WD восстанавливается.

4WD — мигает 3, 6, 8 или 10 раз каждую минуту, когда система 4WD требует обслуживания. Используйте диагностический прибор, чтобы проверить наличие диагностических кодов неисправностей (DTC).
Сигналы индикатора Модуля управления полным приводом (4WD) о неисправности:
● 3 — Панель приборов не получает сигнал от Модуля управления полным приводом
● 6 — Недействительные данные о положении дросселя, полученные от PCM
● 8 — Недействительные данные о скорости колеса, полученные от модуля ABS
● 10 — Неисправность цепи управления муфтой передачи крутящего момента.
Feb 16 2016, 19:51 Ответить

Цопа

А в рестайловой есть жижа?
Feb 17 2016, 12:27 Ответить

Черный доктор

❝ Цитата(Цопа @ Feb 17 2016, 12:27)

А в рестайловой есть жижа?

Нет, только многодисковое электромагнитное сцепление. Это если по-простому.
Feb 17 2016, 12:37 Ответить

Dimentr

❝ Цитата(Нитро @ Feb 16 2016, 19:50)

На форуме поднимается много вопросов в разных темах об особенностях реализации полного привода в том, или ином варианте исполнения нашей модели. В FAQ мало кто заглядывает, да и мало там конкретно по этому вопросу. Привожу официальное описания этих систем, взятые из сервисного мануала (Etis).


+++
....скопировал в фак в две отдельные темы....
Feb 17 2016, 16:06 Ответить

alexkug

http://maverickclub.net/forum/index.php?ac...e=post&id=42143

судя по описанию-на рейстале дорестайловая муфта будет нормально работать

• Таким образом, мощность привода, передаваемая к задним колесам, может регулироваться путем изменения времени активизации соленоида блокировки 4WD с более длительным рабочим сигналом посредством блока управления блокировкой 4WD (только 3,0 л ATX). Чем продолжительнее соленоид блокировки 4WD активен, тем большее усилие прикладывается к направляющему кулачку

на рестайле муфта управляется шим,работать будет
Feb 18 2016, 10:00 Ответить

solomon1981 FORD ESCAPE 2001 V6 3.0 AT

Из всего того что здесь написано про работу и устройство ДОРЕСТАЙЛИНГОВОЙ муфты понял что-если выкинуть нафиг основной нижний пакет фрикционов и оставить только верхнюю часть,то в принципе получим только ручное управление муфтой?Али нет? :(
Feb 29 2016, 18:50 Ответить

MaxDi

solomon1981 нет,получим монопривод переднеприводный
Mar 4 2016, 18:01 Ответить

Нитро Ford Maverick XLT 2005 2.3 4WD

❝ Цитата(MaxDi @ Nov 4 2010, 11:48)

Вот учебный курс для механиков Мазда  по полному приводу

Сделал вырезку из этого мануала. Только то, что относится к РЕстайлу и ДОрестайлу.

Прикрепленный файл Training_course_all_wheel_drive_system_4WD.pdf ( 1.85мб )

Скрины:
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Таким образом, теоретическая часть по реализации механизма подключения 4WD сведена к исчерпывающим трём страницам.
Саккумулированная информация закреплена в шапке данной темы.

Практическая часть — здесь:
 — Диагностика работы 4WD
 — Ремонт муфты подключения 4WD
 — Муфта дорестал на рестайл, взаимозаменяемость
 — Переключатель 4х4 Lock, возвращение на рестайлинг
Oct 2 2019, 18:09 Ответить

Нитро Ford Maverick XLT 2005 2.3 4WD

Немного углубился в изучение найденных здесь, при уборке, материалов и кое-что интересное накопал.
Утверждение, что всё в наших моделях, созданных в рамках одной генерации, одинаковое — снова опровергается.
Приведённые ниже материалы взяты от ДОрестайлового Трибьюта.
Расхождения начинаются с наличия в картере дифференциала датчика температуры масла:

Присоединенное изображение

Эскейповские мануалы про этот датчик не знают даже.
Лезем дальше ...
Даже в рамках одной модели отдельно взятой генерации, всё совсем разное:

Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Но самое интересное, что на ДОрестайловом Трибьюте AJ 3.0, уже применялось ШИМ-управление соленоидом блокировки 4WD !

Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


В то же время, вот что говорит нам обучалка относительно Рестайлового Трибьюта:

Присоединенное изображение

Учитывая эту информацию, хочу заметить:
— Если вы видите редуктор заднего моста в сборе, в котором присутствует датчик температуры картера — это ДОрестайловый Трибьютовский мост от 3.0.
Oct 3 2019, 19:21 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме