Работа полного привода, теория и отличия

Создать тему Подписаться

Папуся

Итоги данной темы:
В системе полного привода МЭТ 2001-2006 годов для дозировки передачи крутящего момента на задний мост между карданной передачей и задним мостом установлено устройство, которое можно смело назвать многодисковым мокрым сцеплением.
Т.е. — это пакет фрикционов, который при разной степени сжимания, с соответствующей степенью подсоединяет постоянно вращающийся кардан к редуктору главной передачи заднего моста.

На ДОрестайле этот пакет фрикционов сжимают двумя способами:
1. При помощи гидравлики (давлением) — муфта RBC — постоянное изменяющийся коэффициент сцепления, в зависимости от разности скорости вращения входного и выходного вала.
2. При помощи шариковой муфты приводимой в действие электромагнитом — по запросу от водителя, подавая питание на электромагнит. Она имеет только два состояния: либо ДА, либо НЕТ.

Присоединенное изображение


На РЕстайле от RBC полностью отказались, оставив только шариковую муфту и электромагнит.
Но электромагнит теперь запитан не постоянно по запросу водителя, а при помощи ШИМ сигнала от модуля управления 4Х4.

Присоединенное изображение


Вывод по предмету спора (подойдет не подойдет)
 — Рестайл-муфта на ДОрестайле будет работать без автоматики муфты RBC,
т.е. либо недопривод, либо только 50х50 по кнопке 4Х4 lock.
 — ДОрестайл-муфта на Рестайле будет работать полнофункционально муфтой RBC, без управления электронного соленоида 4WD рестайловым алгоритмом управления, иначе при манёврах электроника будет неуместно добавлять коэффициент воздействия на электромагнит в добавок к действию RBC. В этом случае, для избежания ошибок в памяти блока 4WD, необходима установка обманки.

Сопутствующие темы:
 — Диагностика работы 4WD
 — Ремонт муфты подключения 4WD
 — Муфта дорестал на рестайл, взаимозаменяемость
 — Переключатель 4х4 Lock, возвращение на рестайлинг
Feb 1 2006, 18:02 Ответить

Mangol Ford Maverick 3.0 XLT V6 4WD 2005

Читая отзывы о наших одноклассниках, я наткнулся на информацию, что например у Тушкана Хундайского полный привод работает только до скорости 40 км/ч, а свыше 40 Тушкан становится переднеприводным.
ВОПРОС — Как ведет себя полный привод на Мавре в частности на 3л 2005г.в.? Остается полным на любой скорости или тоже отрубается на какой-нить скорости?
Feb 1 2007, 14:13 Ответить

Bobmaver Maverick 3L 2006

На какой скорости он перестает подключаться я не знаю, это техническая инфа, которая, думаю, особенно не афишируется, но то, что на 100 км/ч по снежной каше Мавр «плывет» и приходится его ловить, говорит о том, что подключения полного привода там нет уже и в помине. Раньше ездил на постоянном полном приводе — разница огромна.
Так, что скорее всего тоже до 40 км/ч (принципы конструкции part-time у всех примерно одинаковы)
Feb 1 2007, 14:46 Ответить

Егорыч

у меня такой мавр. принудительного блокирования нет. стоит электромуфта.
по дороге всегда 95% на перед, а 5% на зад.
если перед проскальзывает, то подключается зад. почти мгновенно. получается так: 60%перед, а на зад 40%.

на гололёде и на скорости 60% я спец провоцировал на подключение зада. реакции подключения незаметил, но думаю что оно было. тока присел мавр и рванул вперёд.

вывод: я думаю, чаще наши авто переднеприводные.
Feb 1 2007, 14:49 Ответить

MrPlayboy Ford Escape XLS 2.0 4x4

Мне в салоне в Штатах, где я его брал говорили, что желательно с включенным принудительно задним приводом не ездить быcтрее 40 км. в час. и вообще подключать его только на время.... думаю что автоматика там умная и сама его отрубает....
Feb 2 2007, 12:02 Ответить

Егорыч

Бифчик (кажысь) фотку высталял... надпись предупреждающая о скорости при блокировке.
Feb 2 2007, 12:20 Ответить

IGORYN Mazda Tribute 3.0

И ограничение на ней 80 км/ч.
Feb 2 2007, 13:06 Ответить

Bifchik Mazda CX-5 Sport

Точно так оно и есть :)
Feb 2 2007, 14:01 Ответить

Michelin

Главное по сухому не гонять, а в грязи вряд ли кто-нибудь с такой скоростью карабкался.
Мне кажется, что схемно на рестайлинге нет большой проблемы для «особо нуждающихся», поставить кнопочку «принудиловки».
Feb 2 2007, 20:21 Ответить

Nyur

Во время движения можно подключать полный привод?
И на сколько увеличивается расход бензинки?
Feb 17 2007, 22:37 Ответить

Paskudnov

можно. для преодоления сложных участков.
на 60 км/ч он автоматически отрубится, насколько я помню мануал.

про расход не знаю, езжу на принудительном заднем тольео по необходимости :to_become_senile:
Feb 17 2007, 22:51 Ответить

Static Ford Escape, Toyota Camry

Ездить с постоянно включенным полным приводом на Escape ЗАПРЕЩЕНО. Это написано на каждом свободном квадратном сантиметре любой наклейки в салоне.. Разрешается его включать в положение ON исключительно на скользком покрытии (когда колёса имеют возможность пробуксовать, а не ломать раздатку), и только на скоростях не более, не помню точно, 40 или 60 км/ч. Я обычно пользуюсь положением ON только при старте в глубоком снегу, когда имеет смысл передать крутящий момент сразу на все колёса, а не заставить сначала забуксовать передние, а потом только подключать задние.. Либо на крутом скользком подъеме, где есть вероятность в один прекрасный момент остановиться не по своей воле, и потом скатываться 2 км назад к началу подъёма.
Feb 18 2007, 04:41 Ответить

IGORYN Mazda Tribute 3.0

Уже ни раз обсуждали, и фотку выкладывали на которой ограничение подключения 80 км/ч, можно подключать на ходу но только на скользкой дороге.
Feb 18 2007, 07:54 Ответить

Nyur

в мануале 80 написано, но про то, что на ходу можно — нет ни слова. IGORYN, Static, Genitalij всем спасибо.
Feb 18 2007, 19:47 Ответить

Alex22

Какие 80 км/ч??? FORD ESCAPE 2002г.в. На солнцезащитном козырьке(когда опускаешь вниз) наклейка. Там написано ON до 60 миль/ч а это 100км/ч. Чего париться-то?
У меня XLT, на козырьках и водительском и пасажирском есть зеркала, они внутри. Когда козырьки опускаешь, типа от солнца, они становятся доступны. На водительском справа от зеркала, при опущеном козырьке, есть наклейка с указанием использования полного привода 60миль/ч это 100км/ч.
И насколько я понимаю полный привод, если находится в состоянии принудительного ON, сам не вырубается(как Genitalij писал выше), иначе не стали-бы такую наклейку с предупреждением лепить.
Feb 19 2007, 10:06 Ответить

Bifchik Mazda CX-5 Sport

Неа, при включенном режиме «ON» или «LOCK» (у кого как) полный привод автоматически отключается при перегреве масла.
Feb 20 2007, 12:43 Ответить

Consultant

Инженеры Форда сделали включение заднего привода при проворачивании (проскальзывании) на 1/16 оборота, что в принципе при движении И вынужденной пробуксовке для водителя/машины вообще не заметно. Раньше автоматика срабатывала позже и принудительное включение было актуально, так как машина успевала засесть в грязи. Кстати на трассе, при проварачивании передних колес, из за задержки, полный привод подключается очень мягко и предсказуемо.
Feb 25 2007, 11:33 Ответить

Nyur

сегоня смог засесть и к сожалению обнаружил, что из 4-х колес буксуют только по одному на каждой оси. я думал, что все 4-ре должны. почему тогда на сухом асфальте при заблокированном полном приводе на поворотах одно из колес проворачивается и стучит в раздатку? (уже несколько раз забывал выключить)
Mar 9 2007, 18:21 Ответить

Alex22

Все просто.... Что бы копали все четыре колеса нужна блокировка диференциала. На Маврах,Маздах, Эскейпах этой блокировки нет.
Mar 9 2007, 20:46 Ответить

Consultant

❝ Цитата(Alex22 @ Mar 8 2007, 14:02)

Ребята да вы что....??? Уже один раз говорил ранее, скажу еще....
Не надо строить иллюзии по поводу полного привода. Вытащить из заноса полный привод  даже проф. спортсмены могут не всегда.


Абсолютно согласен. Полный привод хорош на прямой и для того, что бы не сорваться в занос. Если занос (не путать со сносом) уже начался ловить надо газом и рулем. Этому надо учиться, так как обычная реакция это тормоз в пол, что приводит к полностью неуправляемой ситуации.
К счастью МЭТ достаточно устойчива в рулежных ситуациях, но опять советую попробывать поведение на хорошем пространстве, что бы не учиться на своих ошибках на трассе. Присоединяюсь ко всем, кто советует лучше сбросить скорость перед проблемным участком и приехать на 10 мин позже, чем испытывать авто в экстримальных ситуациях. :hi:
Mar 11 2007, 11:10 Ответить

Nyur

❝ Цитата(Alex22 @ Mar 9 2007, 21:46)

Все просто....  Что бы копали все четыре колеса нужна блокировка диференциала. На Маврах,Маздах, Эскейпах этой блокировки нет.

я конечно извиняюсь, но раз нет блокировки межколесного дифа, то почему нельзя исползьзовать полный привод на асфальте? я слегка не догоняю механику процесса
Mar 13 2007, 08:58 Ответить

Alex22

Потому что идет повышенный нагрев муфты включения заднего моста, там же, по моему, не «ТОРСЕН» стоит.
А для чего вам 4х4 на асфальте???
Mar 13 2007, 22:10 Ответить

McQueen Mazda Tribute ES V6 2003

Свои 5 копеек по работе полного привода.

Метод проверки работоспособности полного привода ясен.
Но это означает, что блокируется не межосевой дифференциал, а задний межколесный.

Почему машина встает, когда поворачивает? Потому что при нажатой Lock 2 задних колеса жестко блокированы (принудительно крутятся с одинаковой скоростью) и одно не дает другому проскальзывать.
Иными словами, при распущенном дифференциале при повороте угловые скорости задних колес разные. Когда включаем кнопку Lock — диффференциал устанавливает между ними жесткую связь, а асфальт (грунт, песок) не дает колесам проскальзывать. Из-за этого авто и встает.

Но тогда как же все таки работает подключение заднего моста? Всегда ли, при срабатывании блокировки, блокируется сразу оба дифференциала (межосевой и задний)?

И еще убило то, что после нажатия кнопки Lock проходит секунда-две прежде чем авто встанет.


P.S. Очень смешно было, когда я заблокировал дифференциал, резво стартанул и после осаживания авто попытался повернуть на 90 градусов. Авто затормозило так, как будто я тормоз выжал. Это 100% подтверждает, что блокируется межколесный дифференциал.
Oct 16 2007, 12:04 Ответить

DSofT Freude am Fahren

❝ Цитата(McQueen @ Oct 16 2007, 05:04)

Почему машина встает, когда поворачивает? Потому что при нажатой Lock 2 задних колеса жестко блокированы (принудительно крутятся с одинаковой скоростью) и одно не дает другому проскальзывать.

При повороте передние и задние колеса тоже движутся с разной скоростью. На Мавериках, Эскейпах, Трибютах блокируется межосевая муфта. Межколесные дифференциалы всегда открытые.
Oct 16 2007, 14:01 Ответить

McQueen Mazda Tribute ES V6 2003

Хочу понять природу эффекта.
Пойдем простым логическим путем :-)
Муфта заблокирована — распределение крутящего момента по осям 50 на 50.
Выворачиваем руль. Что начинает происходить? Передние колеса вращаются быстрее задних. А вращение дифференциалов передка и задка должно быть одинаковое (криво объяснил, зато на пальцах :-).
В повороте зад по определению вращается медленнее передка.
Возникает несоответствие скоростей вращения колес передка и задка. Т.е. зад старается приравнять свою скорость вращения к скорости передка, так?
Но для нормального движения авто в повороте передок должен вращаться быстрее задка.
И наступает момент когда зад затормаживает перед окончательно.
Кажется так.
Oct 16 2007, 15:22 Ответить

DSofT Freude am Fahren

В целом правильно. Для простоты вспомним, что в повороте ВСЕ колеса вращаются с разной скоростью. Стоит заблокировать хоть что-нибудь, и машина не поедет по сухому. В наших машинах блокируется межосевая муфта.
Oct 16 2007, 16:15 Ответить

X-pert

У нас НЕТ межколесного дифференциала.
Природа срабатывания электромуфты (межосевого дифа) описана на этом форуме уже раз 500. В том числе и лично мной пару раз за последнюю неделю!

❝ Цитата

P.S. Очень смешно было, когда я заблокировал дифференциал, резво стартанул и после осаживания авто попытался повернуть на 90 градусов. Авто затормозило так, как будто я тормоз выжал. Это 100% подтверждает, что блокируется межколесный дифференциал.

Это 100% подтверждает что Вы не читали мануал, где говрится ЧТО ТАК ДЕЛАТЬ ЗАПРЕЩЕНО во имя целостности муфты!!!

Если Вы человек состоятельный, то покатайтесь побольше на включенной блокировке на асфальте и под 90 градусов. И тогда потом, на сервисе, где Вы будете менять электромуфту, быть может Вам подскажут, что Вы были неправы с такоми экспериментами!
Oct 16 2007, 17:39 Ответить

McQueen Mazda Tribute ES V6 2003

Уважаемый X-pert.

Тогда дайте ссылки, где четко описана «Природа срабатывания электромуфты». Хотя бы одну, но подробную. Конкретно на наш автомобиль. С объяснением почему при блокировке авто встает при повороте.
Кидаться заявлениями, что это описано «раз 500» — бред. Поиском пользоваться умею.

Как муфта срабатывает, что при этом происходит — это понятно. (диски, жидкость, вязкость и т.п.). Меня интересует именно сам феномен остановки авто. Почему при наличии дифференциалов и спереди и сзади у нас это происходит, а на других машинах с постоянным полным приводом — нет?

Есть же авто, на которых идет четкое распределение момента по осям — 50 на 50. Жесткое. И на этих машинах ездят не только по прямым, но и поворачивают иногда. И ничего — поворачивают ведь. И не ломают муфту, не останавливаются...

Я не понимаю, почему на нашем «эксклюзиве» блокировка приводит к остановке машины.
Oct 17 2007, 15:51 Ответить

vladsh BMW X5 E70

[Вот выдержка с одного ресурса:

«В обычном режиме у »Tрибьюта" ведущими колесами являются передние. Когда электроника улавливает рассогласование угловых скоростей передних и задних колес, включается многодисковая муфта RBC (Rotary Blade Coupling) — она установлена непосредственно перед редуктором заднего моста и передает момент на задние колеса.

RBC в обычных условиях «распущено», и задние колеса вращаются на ходу вхолостую, как у переднеприводной машины, что помогает экономить топливо. Но если передние забуксовали, сцепление RBC срабатывает подобно вискомуфте. После раскрутки рабочих лопастей центробежного насоса давление жидкости в гидросистеме повышается, пакет фрикционов сжимается и подключает к двигателю задние колеса.

Недостаток у системы точно такой же, как и у вискомуфты: она срабатывает от разницы скоростей валов трансмиссии, для чего нужна довольно длительная пробуксовка. Но в отличие от «паркетников» с вискомуфтой «Мазда-Трибьют» имеет на торпедо кнопку принудительного жесткого подключения заднего моста «LOCK». Кстати, у «Мэверика» вместо кнопки — переключатель с двумя положениями: «AUTO» и «4x4 LОСК».

Если под колесами асфальт, лучше всего положиться на автоматику и использовать стандартный режим — передний привод с автоматически подключаемыми задними колесами. А когда машина оказывается на снегу, на льду или на грунте, включаем «LOCK». При этом сцепление RBC принудительно блокируется с помощью встроенной электромагнитной муфты. Теперь у машины жесткий полный привод с симметричным фиксированным распределением крутящего момента по осям в соотношении 50/50, как у настоящего внедорожника!"
Oct 18 2007, 11:44 Ответить

evgenyO Ford Escape 2005 2.3 4WD

От нечего делать прочитал много чего по электро-гидро муфте
На рестайлингах не знаю как, а на до рестайлинговых было так:
Начинает переднее колесо пробуксовывать, в муфте включается
«роторно-лезвийный» насос который в зависимости от разницы угловых скоростей создает гидравлическое давление на поршень, а поршень сжимает пакет фрикционов. Чем сильнее сжаты диски, тем больший момент перекидывается на задние колеса.
отсюда и плавность подключения заднего моста. Исходя из этого распределения моментов между передним и задним мостами может варироваться от 100-0% до 50-50%.
А это очень важно на скорости в повороде на скользкой дороге.
Присоединенное изображение
а как видно из схемы то врядли все четыре колеса могут подключаться одновременно (если только машину не вывесеть) . скорее всего гребут одно на передке и одно сзади. А это дает шанс не вылететь с дороги на скоросте в повороте.
при включении 4Х4 зацепление происходит за счет электомагнита.
Присоединенное изображение
Чтобы создать максимальную тягу на всех четырех колесах, водителю достаточно нажать на переключатель — и электромагнит сожмет дополнительный набор «сцеплений» и жестко зафиксирует всю конструкцию, наподобие прямой передачи.
:hi:
Jan 31 2008, 17:19 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме