Рокот двигателя

Создать тему Подписаться

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Товарищи, нужна помощь коллективного разума.
Maverick 2.3 2006 года.
Через несколько минут после запуска двигателя появляется рокот под нагрузкой( и только) и падает тяга(ездить можно, но тронуться например без газа не выйдет). Если заглушить и сразу завести то тяга сначала появляется (рокот пропал) и потом опять падает (появляется рокот).
Звук как будто справа.
Были проблемы с большой плюсовой коррекцией (+20). Устранил подсос на форсунках и дросселе. Был заглушен ЕГР установкой жестянки. Сейчас долговременные коррекция минус 10.
Рокот и провал тяги остался.
Куда рыть?
Dec 1 2023, 20:44 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

❝ Цитата

Сейчас долговременные коррекция минус 10


Не сказать что много. По идее должно ехать.
Я бы начал с проверки ГРМ. Если фазы «ушли» ... мотор будет заводится но как таковой «мощи» нет.
Dec 5 2023, 18:37 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Проблема что сначала когда заводишь все норм. А потом тяги становится меньше и появляется рокот.
Собираюсь промыть форсунки. Но я не уверен что коррекция и рокот как то связаны. Больше напрягает рокот. Завтра попробую записать звук.
И кстати летом замечал часто была детонация, особенно если залить 92.

Это сообщение было отредактировано пользователем Velial: Dec 5 2023, 21:40
Dec 5 2023, 21:21 Ответить

VALERIY37 Ford Maverick XLT 2004 2,3 4wd

❝ Цитата(Velial @ Dec 5 2023, 21:21)

Проблема что сначала когда заводишь все норм. А потом тяги становится меньше и появляется рокот.
Собираюсь промыть форсунки. Но я не уверен что коррекция и рокот как то связаны. Больше напрягает рокот. Завтра попробую записать звук.
И кстати летом замечал часто была детонация, особенно если залить 92.



С пропускной способностью выхлопной системы никак не связано?
Dec 5 2023, 22:01 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

катализатора нет. была дыра ниже гофры ( рокот был и до этого) — заварили.
Как можно проверить?
Dec 6 2023, 09:54 Ответить

VALERIY37 Ford Maverick XLT 2004 2,3 4wd

❝ Цитата(Velial @ Dec 6 2023, 09:54)

катализатора нет. была дыра ниже гофры ( рокот был и до этого) — заварили.
Как можно проверить?



Один «газует», другой у выхлопной трубы проверяет изменение потока выхлопных газов. Наверное с этого можно начать. Если вместо катализатора был установлен пламя гаситель,то его наполнитель, при сгорании внутренней обоймы, вполне может забить 2ой кат. Другой способ, как и проверка пропускной способности кат-ра, замерить противодавление через 1ю лямбду.

Это сообщение было отредактировано пользователем VALERIY37: Dec 6 2023, 18:35
Dec 6 2023, 17:26 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

Присоединенное изображение
Общепринятым значением является давление 0,3 кгс/см2 при оборотах 2500 в минуту.
Если противодавление значительно выше (оно может подниматься до 2кг/см2 и более)
это показание к замене катализатора.
Для начала можно глянуть на него эндоскопом.
Dec 6 2023, 20:52 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Пока проверить не могу, т.к. с этими морозами дверь замерзла(((

Но ведь рокот появляется только под нагрузкой. Если проблема с пропускной способностью, то и без нагрузки были бы проблемы? Или я не прав?
Dec 7 2023, 13:38 Ответить

VALERIY37 Ford Maverick XLT 2004 2,3 4wd

Если совсем не «дышит», то да. Чтобы мозг не закипел, нужно по возможности проверить. Все это относится к потере мощности при повышенных оборотах. Что касаемо звуков, не слыша и не видя , советовать сложно.
Dec 7 2023, 16:20 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

тяга как раз пропадает на оборотах близких к холостым (до 2000)
Dec 7 2023, 19:41 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Снимал форсунки и обнаружил что одна форсунка не закрывается полностью. При давлении в 2 атмосферы с нее капает примерно 1 капля в 10 секунд. И все форсунки дают не конус а как бы треугольник ( 2 струи и между ними типа облака, струи сильно выраженые)
Так же обратил внимание что при отпущенной педали акселератора компьютер показывает положение дроссельной заслонки равным 18%. Это нормально?

Может это давать стук?

Звук попытался записать на телефон.

Первые 2 файла это на полностью прогретом двигателе трогаюсь. Потом глушу и трогаюсь ещё раз.
https://disk.yandex.ru/d/3NjaUk4BaN6l2A
https://disk.yandex.ru/d/SXYqSaBhyh5FUw

Третий файл в горку на первой передаче с места на прогретой
https://disk.yandex.ru/d/73N85M8822gjkQ
Dec 24 2023, 22:50 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

❝ Цитата

Если заглушить и сразу завести то тяга сначала появляется (рокот пропал) и потом опять падает (появляется рокот).


По симптоматике ... мотору на мощностных режимах не хватает топлива, появлются признаки детонации (рокот двигателя)
Видя это, система управления двигателем «двигает» опережение зажигания к околонулевым значениям — пропадает тяга (нет мощности двигателя).

Чистить форсунки,
Проверить давление топлива (манометром) в движении и на режимах максимальной отдаваемой мощности .... не должно быть «провалов»
Сравнить показания механического манометра с показаниями датчика давления топлива

Отключить всю «экологию» (трубки продувки адсорбера которые идут в район бензобака)
Клапан EGR (проверяем на нормальное закрытие, если есть проблемы — глушим)
Dec 27 2023, 04:44 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

❝ Цитата

По симптоматике ... мотору на мощностных режимах не хватает топлива, появлются признаки детонации (рокот двигателя)
Видя это, система управления двигателем «двигает» опережение зажигания к околонулевым значениям — пропадает тяга (нет мощности двигателя).


Угол опережения обычно в диапазоне от 15 до 40. С провалами до 4 и пиками до 45.
Насчет нехватки топлива. У меня долгие коррекции от -11 до -15.

Форсунки заказал на замену. Эти чистил очистителем карбюратора — разницы нет. Одна форсунка плотно не закрывается и через нее бежит
Давление бензина проверю.

EGR вроде живой, но на всякий случай заглушил.
С адсорбером пока не понял где что глушить.
Dec 28 2023, 17:49 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Подниму тему.
Проверка давления топлива манометром показала давление в рампе 2 Bar с падением на перегазовках до 1,6.
При отключении датчика давления давление падает до 1,2.
Поменял датчик на китайский получил давление 2,2.
При этом Forscan показывает ~270 кПа ( на старом датчике было тоже самое)
Как принудительно заставить насос качать 2,7 ? И будет ли толк?
Форсунки заменил.
рокот(стук ) остался на месте.
Долговременные коррекции в минус стали еще больше (до -18).
Планирую залезть под впускной коллектор.
Feb 22 2024, 20:56 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

Самое первое ...
- проверить/заменить полнопоточный фильтр (внешний у бензобака)
Бывает, что забивается почти на 80%.
- проверить/заменить сетки фильтров в блоке топливного насоса в баке
Придется вскрывать бензобак (пожароопасно) и проверить их состояние.

Как принудительно заставить насос качать 2,7 ?
На рестайле ... поставить перемычки в обход блока управления топливным насосом (на время измерения давления)

И будет ли толк?
Конечно будет. Авто поедет как положено.
Особенно при ускорении.
Feb 23 2024, 00:15 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

Фильтрующий элемент насоса.
Airtex FS209 или FS216 (есть куча аналогов)
Присоединенное изображение
Внешний фильтр (блока топливного насоса) как правило наиболее загрязнен.
Feb 23 2024, 00:24 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

http://maverickclub.net/forum/index.php?sh...pic=34407&st=60
http://maverickclub.net/forum/t36665.html
Сообщение №12 от Sprechstallmeister написано May 30 2012
Высокий сигнал датчика давления топлива в топливной рампе

Чаще всего бывает из за того что слез разъём с датчика. На входе эбу есть специальный резистор, который висит между питанием и входом с датчика. Когда вход висит в воздухе и к датчику не подключен, на нём будет потенциал 5вольт, который и вызывает ошибку 0193. К сожалению про это ни слова в мануале. Реже бывает когда питание датчика закоротило на центральный, сигнальный провод, цепи датчика давления.
Есть ещё один разъём на пути к эбу. Он находится над датчиком сверху двигателя, на нём ещё цепь датчика положения коленвала, вместе с датчиком давления. Если второго чека нет, значит он в порядке. То что померили и сказали что давление низкое, может говорить о том что с датчика напряжение приходит, в аварийном режиме оно будет минимальное, но не доходит до эбу и там висит высокий потенциал. Тогда ищите в проводке, прозвоните от эбу до датчика.
Алгоритм простой- на снятом разъёме с эбу по сигнальному проводу идёт потенциал 5в. именно по сигнальному, питание само собой. При подключению к датчику давления, при включенном питании напряжение на сигнальном проводе составляет 1в. Это напряжение ответа датчика на подводимое питании и сигнализирует готовность к работе. Если 5в не приходит по сигнальному проводу — значит нет цепи от эбу. Если не падает до1в при подключению к датчику-значит нет подключения к датчику. Замеры производить при включенном зажигании."

Это алгоритм проверки датчика давления.
А проявления отказа его работы это не нормальная долговременная коррекция топлива.
Feb 23 2024, 00:38 Ответить

alexkug

Давление 2.7 относительно вакума во впускном коллекторе,норма
Копайте дальше
Feb 23 2024, 02:11 Ответить

alexkug

❝ Цитата(Velial @ Dec 6 2023, 09:54)

катализатора нет. была дыра ниже гофры ( рокот был и до этого) — заварили.
Как можно проверить?



Обоих катализаторов нет?
Feb 23 2024, 02:14 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

❝ Цитата

- проверить/заменить полнопоточный фильтр (внешний у бензобака)
Бывает, что забивается почти на 80%.
- проверить/заменить сетки фильтров в блоке топливного насоса в баке



Заменил и то и то.
Forscan ошибку не показывает

А я вобще правильно пытаюсь добиться давления в 2,7 ? Какое нормальное давление должно быть в рампе по манометру ?
Я пробовал пережать шланг от датчика до коллектора и получил давление в рампе по манометру 2,5 а в форскане 3,2

Буду значит прозванивать цепь до эбу
Feb 28 2024, 21:56 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

❝ Цитата(alexkug @ Feb 23 2024, 02:14)

Обоих катализаторов нет?



Полезу в выходные смотреть второй. Первого точно нет
Feb 28 2024, 21:57 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

А я вобще правильно пытаюсь добиться давления в 2,7 ?

Да, правильно.
При номинальном давлении (которое может еще повышаться) машина ускоряется как «пуля» 100км/ч за 10сек.
Но бывают «моменты», когда давления нет или оно снижено.
В блоке топливного насоса (на колбе) есть механический регулятор давления который сбрасывает часть топлива в обход рейки.
Если он «стравливает» давление его необходимо заменить.
И еще
Я бы (первым делом) отключил топливную магистраль (идущую к двигателю) и механическим манометром проверил давление
на выходе из блока топливного насоса (и его стабильность при не работающем насосе).
Давление в таком случае должно быть не менее 3 Бар и снижается за 10 минут (когда двигатель не работает) в два раза.
Это приемлемый результат при котором со стороны топливной системы не выдает никаких ошибок.
... помимо механического регулятора давления в колбе имеется инжекционный подкачивающий насос (наполняющий топливом колбу в момент когда топлива в бензобаке становится мало. Данный насос имеет жиклер (который в процессе наработки может иметь износ и потерю геометрии) через который происходит проток топлива. Если жиклер изношен давление на выходе из блока топливного насоса снижается. Иногда значительно.
В этом случае придется заменить колбу топливного насоса (либо на новую либо б/у но рабочая)
Feb 29 2024, 10:06 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

И кстати летом замечал часто была детонация, особенно если залить 92.

Все правильно.
Видимо впускной коллектор снимался, а в процессе его установки прокладки (и) не уплотняют как положено.
Получается что ... воздуха много а топлива мало (предпосылки для детонации и «позднего» зажигания с дожиганием ТВС на выхлопе)
При таких «раскладах» каталики греются (иногда прям до вишневого цвета) и спекаются.

Не удивительно если их «удалили».
Feb 29 2024, 10:12 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

❝ Цитата

Видимо впускной коллектор снимался, а в процессе его установки прокладки (и) не уплотняют как положено.



Летом были корректировки в большой плюс. Я дымогенератором прошел и обнаружил что все кольца форсунок пропускают, дроссель и КХХ.
На всём обнаруженном поменял резинки и вот коррекции ушли в минус.
Feb 29 2024, 11:52 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

❝ Цитата

Я бы (первым делом) отключил топливную магистраль (идущую к двигателю) и механическим манометром проверил давление
на выходе из блока топливного насоса (и его стабильность при не работающем насосе).
Давление в таком случае должно быть не менее 3 Бар и снижается за 10 минут (когда двигатель не работает) в два раза.


Т.е. цепляю манометр прямо к насосу. Включаю его замкнув контакты в монтажном блоке и должен получить давление хотя бы 3 бара и при отключении давление не должно падать быстро.
Верно?
Feb 29 2024, 11:54 Ответить

alexkug

2.4 должно быть
Feb 29 2024, 16:38 Ответить

Linc Ford Escape 2002 V6 3.0L

❝ Цитата

Включаю его замкнув контакты в монтажном блоке и должен получить давление хотя бы 3 бара и при отключении давление не должно падать быстро.



Да. Верно.
Mar 1 2024, 09:41 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Проблема не с давлением бензина. Подал топливо в рампу с внешнего бачка с контролем давления ( пробовал от 2,5 до 4 бар ) меняется только долговременная коррекция. на 2,5 коррекция равна -15 и на 4 барах -25. Рокот двигателя тот же самый.
Затем подключил обратно насос и попробовал скинуть фишку с ДМРВ и получил первое изменение в поведении. Рокот стал появляться не на 1500 оборотов а на 2500. Но форскан после этого показывает долговременные коррекции равными 0, а кратковременные до -30
Mar 17 2024, 21:02 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Могут коррекции идти в минус если дмрв занижает потребление воздуха?
фильтр воздушный менял. Коррекции не меняются

Это сообщение было отредактировано пользователем Velial: Mar 21 2024, 09:41
Mar 21 2024, 09:40 Ответить

Velial Ford Maverick 2.3 2006

Машина за 5 минутную поездку высыпала набор ошибок:
P0400 , P0102, P0113, P0183, P0193
Но на движении никак не отразилось.
Может кто-то посоветует хороший проверенный сервис в Кировской области? А то терпение кончается
Mar 27 2024, 11:48 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме