Продлить жизнь своего коня., Двигатель и прочие механизмы

Создать тему Подписаться

Meatlove Mariner 2,5 2009

Отец Иннокентий
А я, было дело, на Ниве ездил. Так вот больше ни за что!
Jun 23 2016, 17:14 Ответить

Отец Иннокентий

Дмитрий, :friends:
Я исключительно про присадки к маслу
Jun 23 2016, 18:02 Ответить

Авто Вован 2009 Toyota Venza AWD

Meatlove
Во как, стоила только Дмитрию открыть «живую» тему как он пошел в гору и «покраснел».
С заступлением тебя на должность модератора.

.........Вложенное изображение
Jun 23 2016, 19:19 Ответить

Mike29

QUOTE(Meatlove @ Jun 23 2016, 17:14)
Мой вывод: у кого-то моторы сыплются, а у кого-то и нет. Значит кто-то может делать такие составы, а кто-то нет.


Да, вывод именно такой.

Там, если всю ветку целиком прочесть, то по поводу серпентинов информация следующая: сами разработчики противоизносных присадок в масло на основе геомодификаторов трения не имеют понятия, каким именно образом их присадки работают :) Одни отстаивают, что на трущихся поверхностях образуется металлокерамическая пленка. Другие возражают — нет, это углеродная пленка. Одни говорят — нельзя использовать природный змеевик, нужен химически чистый серпетинит. Другие возражают — все это ерунда, нет никаких доказательств превосходства очищенного минерала перед натуральным, да и что касается размера частичек (крупного при механическом помоле природного камня), это тоже ерунда — все равно змеевик мягкий камень, и крупные частички просто истираются между трущимися металлическими поверхностями, ничего не царапая.

Короче, вот цитата, якобы это слова некоего Новикова Роберта Ипполитовича, сотрудника Уральского отделения Российской академии наук, которые он кому-то там из участников дискуссии сбросил в почту:

"2. Известно на сегодня точно, что серпентинит (смесь серпентина с примесями) снижает силу трения в контактной паре металл-металл. Но процесс снижения трения с участием серпентинита оказался процессом нестабильным — ясно, что мешают примеси, которых более 50% (железняки, пироксены, оливины, базальты и пр.).
4. Наличие чистого серпентина ультрадисперсной крупности позволило создать композицию «Звезда-3» путём добавления к нему компонентов такого же типа, такой же чистоты и такой же крупности, а именно: если строго по научному, то серпентин — это гидрат силиката магния. Таким образом, напрашиваются на участие в процессе снижения сил трения и другие аналогичные вещества: гидрат силиката натрия, гидрат силиката кальция, гидрат силиката алюминия и т.д.
5. Что происходит в зоне контактной пары при введении «Звезды-3» — мы не знаем. И этого не может никто знать, так как нет на сегодня такого инструмента контроля, который бы позволил залезть в микронный зазор, снять на киноплёнку процесс, установить химический состав продуктов распада серпентина и других компонентов композиции и т.д. и т.д и т.д."

То бишь, резюме: если в моторное масло добавить присадку с геомодификаторами трения, то распад геомодификаторов трения (частичек природного камня змеевик) при температуре 300-600 градусов приводит к образованию на трущихся поверхностях некоей пленки, из-за наличия которой снижаются потери на трение (скользит лучше). Иногда может наблюдаться эффект плакирования (заполнения) микрозадиров в цилиндрах двигателя, отчего пониженная компрессия в проблемном цилиндре несколько возрастает (в пределах одной атмосферы обычно) и выравнивается с компрессией по нормальным цилиндрам.

Однако, поскольку природа образования этой пленки до конца не ясна (только лишь установлено экспериментально, что она образуется, но непонятно почему), соответственно, достигаемый результат нестабилен.
"что лично наблюдал \эффекты с поднятым капотом и снятым поддоном не рассматриваем\ америкосовская фура после обработки двс образовавшийся -керамический-слой обвалился внутрь работающего двигателя...задрано все, что можно задрать,- вывод: состав из за примесей не смог закрепится на гильзе.
Задранные плунжеры тнвд японских дизелей, абразивные частицы.
4 спорт байка просто умерли на руках владельцев- абразив...
В ряде случаев опять же при наличии примесей, отпускались поршневые кольца..."

Эмпирически, в 40% случаев присадка срабатывает, как ожидалось, в 40% случаев никакого эффекта не наблюдается, в 20% случаев возникают проблемы, как вышеописано.

Вот уж действительно, технология на основе военных разработок :) У вояк же всегда присутствуют «допустимые потери» и «потери от дружественного огня» :D
Jun 23 2016, 19:19 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD -> LADA VESTA SW CROSS

Змеевика я много перешлифовал. И что могу сказать: лиственит мягче.
Так что этим алхимикам надо посоветовать перемалывать не змеевик, а лиственит. Меньше абразива будет.
Jun 23 2016, 19:59 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD -> LADA VESTA SW CROSS

На фотку удачную наткнулся. Камешек, что тёмно-зелёный — змеевик. А светло-зелёный — лиственит. Лиственит более однородный, в нём меньше жёстких белых включений (в отличие от змеевика). Да и сам он мягче. Обрабатывается легко.
Присоединенное изображение
Jun 23 2016, 20:15 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Только что получил на мыло ответы на вопросы Ильи, Майка и Царя. Вместе с цитированием вопроса выходит объемно, поэтому буду выкладывать отдельными постами.
Jun 23 2016, 20:15 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Ну, поехали...

IlyaZ5
А он не рассказал: как его шпионы-реагенты выбирают именно изношенные дефекты металла, а не масляный фильтр? Только вчера масло менял. Из картера вылилась отработка, а из фильтра такая бяка лезла (когда выколачивал его, чтобы до поездки до помойки всё это не оказалось в салоне), типа мазута. Так что полагаю, что все влитые тобой 50 грамм любой жижи там же окажутся и очень быстро.

Ответ: Технология Cephex устроена так, что ничего нигде не высаживается, этим он в общем-то и отличается от различных метало-плакирующих присадок. Если говорить языком цифр, то там сухого материала примерно 0,1г на 4-х цилиндровый двигатель. Какую поверхность можно покрыть таким количеством материала? Величина частиц менее 5 мкм, поэтому они спокойно проходят через фильтр и нигде не оседают. Суть технологии в том, что ГТМ-частицы в пятне контакта на поверхностях трения запускают металлургический процесс на микро уровне, в результате которого на поверхности металла образуется высокоуглеродистое покрытие по структуре близкое к алмазу. Этот слой образуется только на трущихся металлических поверхностях, там где нет металла, ничего не возникает, они остаются чистыми. Строительным материалом для этого слоя служит само масло и продукты износа в нём, а ГТМ-порошок выступает только в качестве катализатора процессов.
Jun 23 2016, 21:06 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Просто Царь
Почему бы сразу не обработать двигатель, коробку и все остальное, что бы покрыть поверхности алмазной пленкой? Откуда взяться в мостах и коробке высоким температурам? Какими должны быть частицы, что бы разрушаться в пятнах контакта, если расстояние между контактирующими элементами может быть не только разной, но иметь разные структуры, для которых температура, так называемого алмазного напыления, должна быть разной.

Ответ: Сразу нанести наш материал на поверхности трения можно. Многие собственно так и делают, во время сборки двигателя. Собирают его на пластичную смазку Cephex. Т.е. смазывают поверхности трения при сборке не маслом, а нашей пластичной смазкой. Это получается значительно дешевле и лучше для двигателя, .т.к. у него все процессы запускаются уже при первом пуске. Но нужно понимать, что эта штука не создаёт напыление или что-то подобное на поверхности. Те кристаллы углерода которые там образуются прорастают прямо из металла и не отделимы от него. Если точнее, то ГТМ частицы формируют так называемую подложку металла, на которой начинают формироваться кристаллы защитного слоя и далее они срастаются в единый монокристалл. Но этот процесс не происходит мгновенно, должно пройти время и быть соответствующе условия. Обычно процесс формирования защитного слоя в двигателе автомобиля заканчивается примерно через 5 тыс. км после обработки, но ГТМ частицы уходят в подложку металла уже в течение первых 500 км. Поэтому после 500 км, можно смело менять масло, процесс формирования слоя продолжится даже на новом масле.
Jun 23 2016, 21:08 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

merzV2
Понимаю, что википедия — это так себе источник, но по ссылке есть вот такой текст: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F «Также к недостаткам данной технологии можно отнести некоторую естественную неопределенность состава геотрибомодификаторов, обусловленную тем, что минеральные компоненты ГТМ не имеют четко фиксированного химического состава, соотношение компонентов в них может быть различным в зависимости от происхождения минерала. Неконтролируемые примеси, присутствующие в минеральном сырьё, могут сказываться на особенностях работы модификатора в целом.» Если нет чёткого химического состава, то и нельзя гарантировать одинаковое поведение присадки в разных средах/двигателях. Думаю, это решающий момент, почему корпорации не наладили производство такой чудо-присадки. Им нужен всегда одинаковый ожидаемый результат. Репутация дороже, чем прибыль от владельцев старых авто с изношенными двигателями.

Ответ: В данной статье это написано про геомодификаторы в целом. Да, действительно, на рынке существует масса продуктов из, мягко говоря, не очень качественного сырья. Ввиду этого присутствуют и не стабильные результаты и побочные эффекты. Кроме того, ведь результат применения и свойства того слоя, который образуется очень сильно зависит от состава порошка. У каждого производителя есть какой-то свой рецепт из ингредиентов и способа их приготовления. И как можно догадаться, в патентах такие вещи не прописываются. Есть конечно и такие, которые просто камней в мельницу накидают, сделают не очень качественный помол, а потом без всякой сепарации и контроля качества выпускают этот продукт на рынок. Ну и стоят такие продукты как правило по 500-700 руб. за флакон.
Наш продукт совершенно другого уровня. У нас и высокое качество помола и высокая степень однородности состава, и естественно есть секреты в рецептуре и свои «секретные» ингредиенты.
Косвенным доказательством качества продуктов Cephex может служить количество порошка, необходимое для обработки одного узла. У нас оно примерно в 5-10 раз меньше, чем у большинства «аналогов». Попробуйте там снизить дозировку в 5-10 раз и дождитесь результата. А у нас результат стабильный и показатели высокие. Да, цена высокая, но она обоснована.
Jun 23 2016, 21:09 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Mike29 (осторожно, много букофф))
Что я хочу сказать — если ты продаешь товар в 3 раза дороже, чем у конкурента аналог, то это необходимо более убедительно обосновать для потребителя. Никто не станет покупать Мерседес, если продавец всего лишь повторяет те же самые обещания, что и продавец Лады. Пока вот я увидел из твоих постов, что ты продвигаешь такое же точно средство, как и Супротек, но почему-то в 3 раза дороже, и ВСЕ. Если это не так, то требуются какие-то аргументы, весомые доводы и убедительные объяснения. На данном этапе я реально не смог понять, чем твоя химия в принципе отличается от Супротека.

Mike29
А вообще сама по себе тема модификаторов трения — достаточно серьезная, и по ней даже диссертации защищаются. Например, вот, от 2004 года http://www.dslib.net/trenie-iznos/issledov...zicijam-na.html Цитаты из этой работы, чаще всего вырванные из текста без ссылок на автора, гуляют по интернету, даже на ойл-клабе. Автореферат диссертации там выложен в свободном доступе. Из автореферата диссертации следует, что в принципе, присадки в масло, содержащие модификаторы трения, таки работают. Но!!! Существует один коварный нюанс, о котором предупреждал нас Илья Z5 — все зависит от качества исполнения конкретной товарной партии присадок. Автор вышеуказанной диссертации это подтверждает — в товарных образцах исследованных присадок размеры микрочастиц пляшут, сильно отклоняются от усатновленных в ТУ в большую сторону, в том числе особо крупные микрочастицы из состава присадки действительно способны забивать масляный фильтр и даже «шаржировать поверхность более мягких материалов, например, вкладышей подшипников, при этом сами вкладыши могут послужить источником повышенного износа для шеек коленчатых валов». То бишь, если присадка сделана качественно и микрочастицы в ней укладываются в диапазон 2-15 мкм, тогда «в целом подтверждается возможность существенного изменения параметров изношенного двигателя путём обработки АП, содержащими ГМТ. Более того, в ряде случаев наблюдалось превышение полученными параметрами базовых значений, заявленных заводом изготовителем заявленных для нового двигателя». На изношенном моторе в лабораторных условиях, действительно удавалось достичь заявленных «увеличения номинальной мощности на 3-5%, снижению расхода топлива на 2-10%, выравнивания по цилиндрам давления в конце степени сжатия» и так далее по сравнению с показателями этого же мотора до обработки. Однако, это только в том случае, если присадка попалась хорошо изготовленная, и вот именно с качеством изготовления у товарных образцов как раз беда «В работе [49] приведены выводы о результатах комплексного исследования препаратов (пяти фирм — разработчиков) на основе природных комплексных минералов ГМТ. Были исследованы препараты торговых марок «РВС», «ХАДО», «СУПРА», «НИОД», «ФОРСАН» и «Живой металл». Исследования показали следующее. Основой большинства препаратов ГМТ являются лизардит, кальцит, доломит, клинохлор, мусковит, тальк, кварц, шпинель и т.п. В некоторых препаратах имеется состав фаз, который без изменений и без к очистки соответственно входит в состав комплексного природного минерала поделочного камня «Змеевик» Малышевского карьера или «Листвинит» Карельского перешейка, только в измельчённом виде. Некоторые порошки ГМТ содержат в своём составе шпинели, а также кварц, оксиды алюминия и кремния, являющиеся нежелательным твёрдым абразивным материалом в антифрикционном препарате. Не выявлено — материалов, являющихся «НОУ — ХАУ (как записано в патентах), таких как: кластеры углерода (например фуллерены, нанотрубки)»; редкоземельные металлы; «природные фуллерены» и т.п. дорогих металлов, получение которых требует применения высоких технологий и энергозатрат. Главным негативным моментом является то, что даже у одного и того же производителя, препарата ГМТ, взятого из разных партий, не удалось установить полного соответствия составов, имеющимися на них ТУ, а также не удалось найти двух одинаковых составов, что говорит о полном отсутствии какого либо контроля на соответствие препарата заявленным ТУ и средствам выходного контроля. Основную массу порошка составляют частицы от 5 до 300 мкм, вместо 2.. 15 мкм, заявленных в ТУ на данные порошки изготовителями, причём частицы от 100 мкм и выше составляют более 70%. Нестабильность размеров разных партий ГМТ говорит об отсутствии выходного контроля производителем порошков и нестабильности самой технологии их изготовления, что в дальнейшем может привести к негативным последствиям при их применении. Частицы большого размера (до 100 мкм), обладая достаточной твёрдостью, могут не только увеличить износ, особенно прецизионных механизмов, но и резко снизить основные эксплуатационные показатели. Данные частицы больших размеров могут шаржировать поверхности более мягких материалов, например вкладышей подшипников, при этом сами вкладыши могут стать источником повышенного износа для шеек коленчатых валов» Вот такие дела. Потому и отзывы пользователей присадок в масло настолько противоречивые: производители обещают потребителям результаты, действительно достигнутые в лабораторных условиях при испытаниях, однако умалчивают о том, что не в состоянии выдержать стабильность производственного процесса и гарантировать, что потребитель получит качественный, а не бракованный препарат. Вряд ли у потребителя есть возможность как-либо при покупке проверить степень помола порошка и убедиться в том, что он не содержит в себе «крупных» микрочастиц от 100 мкм и более вместо предельно допустимых 15 мкм.

Mike29
Главное, нехай цену обоснует  А то я реально сначала подумал, что речь именно про Супротек, а потом так и не смог себе уяснить, почему жижи сходятся до полного функционального совпадения, а цены в 3 раза различаются.

Mike29
Действительно какая-то шибко дорогая присадка, за 7500. Я выше писал, что тот же Супротек стоит в 3 раза дешевле: 2 300 рублей за 3 флакона «универсала». Причем, можно ведь и поштучно покупать, а не все три сразу  Там все равно предписывается на первом флаконе проездить тыщу-полторы перед заменой масла, а второй флакон залить в свежее масло и ездить на нем до следующей штатной замены — а это, считай, полгода. Все три флакона если сразу покупать — так один хрен придется им пылиться в ожидании своей очереди. Так шта цена вопроса в 765 рублей (за 1 флакон) не настолько уж велика, особенно по нынешнему времени. Я бы даже бахнул, профилактически, как витамин, кабы не крепкие сумнения в качестве товарных образцов. Как там Алекс вчера отписал про ножи — демонстрационный нож в руках продавца творит чудеса, а вот товарные экземпляры тупые  Глаз у меня обыкновенный, лаборатории с микроскопами нема, а на глазок я даже «огромные» 200 мкм частички не различу.  Но вот он же передал наши вопросы автору присадки. Мабуть, у того найдется чем обосновать и цену, и гарантировать стабильное качество продукта. В конце концов, бюджет капремонта мотора либо замены ДВС на контрактник на порядок дороже, чем даже 7500 целковых. Но за такие деньги уже хочется полной уверенности и гарантированного результата, полностью согласен.

Ответ: Если уж говорить о цифрах, то давайте будем точными:
Стоимость 1 флакона Супротек для машин с пробегом до 50 тыс км. – 1510 руб за флакон (для полной обработки нужно 2 флакона). Итого полная стоимость обработки составляет 3020 руб для двигателя с объёмом масла до 5 л, и 6040 руб для авто с объёмом масла свыше 5 л.
Аналогичные продукты Cephex стоят в розницу 3000 и 4500 руб. соответственно.
Для машин с пробегом свыше 50 тыс км. у Супротек требуется трёхкратное применение. Соответственно цена для машин с маслом до 5 л. будет 4530 руб, а с объемом масла свыше 5л – 9060 руб.
Аналогичные продукты Cephex стоят в розницу 6000 и 9000 руб. соответственно.
Цены взяты с официального сайта Супротек http://suprotec.ru/produktsiya-suprotec/pr...lya-dvigatelya/
Кроме того, у Супротек, после первого применения в обязательном порядке требуется замена масла и фильтра. Это связано с абразивным эффектом, который присутствует у этой добавки как часть технологического процесса. Это означает, что весь шлак, который присутствует на стенках двигателя механически, как мелким наждаком счищается и оседает в фильтре, а особо мелкие фракции плавают в масле. Кроме того, этим наждаком помимо нагаров и окислов «счищается» и поверхностный слой металла, что согласитесь, очень неприятно. Особенно, если у вас стенки цилиндров покрыты металлокерамическим покрытием, которое не ремонтопригодно. Почитать можно здесь http://suprotec.ru/suprotek-stati/tehnologiya/
Сколько стоит замена масла и фильтров? Наверное это сильно зависит от сервиса в котором вы это делаете и масла, которое заливаете, но если посчитать допустим по средней цене за 1 л. масла допустим по 700 руб., стомость фильтра 500 руб. Ну и работы по замене масла по минимуму 500 руб. Итого получается +4500 руб доп. расходов, если масла у вас в двигателе 5 л.
У Cephex нет абразивного эффекта. Раскоксовка двигателя происходит химическим образом за счёт ПАВ в составе. Но их количество минимально и действуют они только в пятнах контакта, поэтому на химический состав и свойства масла, наша добавка никак не влияет. Процесс раскоксовки и формирование соответствующей подложки металла происходит в течение первых 500 км, в течение которых масло менять мы не рекомендуем, потом можете менять или ездить на старом, это без разницы.
В чём отличие нашего продукта от Супротек и от других продуктов на рынке, как я уже писал предыдущему оратору, результат применения и свойства того слоя, который образуется очень сильно зависит от состава порошка. У каждого производителя есть какой-то свой рецепт из ингредиентов и способа их приготовления. И как можно догадаться, в патентах такие вещи не прописываются. Есть конечно и такие, которые просто камней в мельницу накидают, сделают не очень качественный помол, а потом без всякой сепарации и контроля качества выпускают этот продукт на рынок. Ну и стоят такие продукты как правило по 500-700 руб. за флакон.
Наш продукт совершенно другого уровня. У нас и высокое качество помола и высокая степень однородности состава, и естественно есть секреты в рецептуре и свои «секретные» ингредиенты.
Косвенным доказательством качества продуктов Cephex может служить количество порошка, необходимое для обработки одного узла. У нас оно примерно в 5-10 раз меньше, чем у большинства «аналогов». Попробуйте там снизить дозировку в 5-10 раз и дождитесь результата. А у нас результат стабильный и показатели высокие. Да, цена довольно высокая, но она обоснована качеством и уникальностью. А что применять: Cephex, Супротек или какую-нибудь непонятную жижу за 500 руб. – это решать только Вам.
Jun 23 2016, 21:14 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Сорри за длинные посты — исключительно для удобства восприятия....
Jun 23 2016, 21:15 Ответить

Mike29

Митлав, твой респондент призывает к точности с цифрами, и сразу же сам лукавит. Нехорошо.

Я ведь не только натуральный блондин. Полтора года подряд я автозапчастями барыжил, и всего лишь 3 месяца, как обратно к своей туалетной бумаге вернулся :) Как говорится, профиль деятельности то поменял, а руки-то еще помнят!!!

Следи за руками (можешь проверять меня хоть в Екзисте, хоть в Автодоке, хоть в Емексе, хоть на нашем магазине detali29.ru):

Mannol, артикул 2433 -присадка в масло для снижения трения Molibden Additive 300 мл., цена 229 рублей (это я прямо сейчас пробиваю по своему сайту без регистрации, т.е. это цена для клиента, который заказывает самостоятельно через сайт, и она уже включает в себя доставку в Архангельск на склад интернет-магазина);
Mannol, артикул 2277 — присадка в масло METAL CONDITIONER 200 мл, цена 471 рублей
Mannol, артикул 2276 — присадка в масло TEFLON PROTECTOR 200 мл., цена 512 рублей
Bardahl, артикул 3216 — присадка в моторное масло антифрикционная восстанавливающая специально для турбированных двигателей, цена 984 рублей
Liqui Moly, артикул 5197 — присадка в моторное масло с дисульфитом молибдена Pro-Line Motor-Verschleiss-Schutz , вносится в моторное масло из расчета 50 мл. присадки на 1 литр масла, содержимого одного флакона хватает на 25 литров масла, цена за флакон — 1495 рублей
Suprotec, артикул 4660007120024 (это так называемый «Универсал» емкостью 75 мл) — цена 778 рублей.
Suprotec, артикул 4660007120031 — это тоже «Универсал», только емкостью 100 мл. Цена 1059 рублей.
Suprotec, артикул 121144 — это присадка «нового образца» Active Plus, для бензиновых двигателей, емкость 90 мл. Это про нее высказался твой респондент. Такая стоила бы у нас на заказ 1449 рублей за флакон.
Я знаю, что «Супротек универсал» уже снят с производства и заменен на серию Active. Но на складах-то у оптовиков «Универсал» все еще есть. Пока не разойдутся складские остатки, он все еще доступен для заказа.
Ну и, наконец, Cephex. Артикул 467001346129. Цена 3 293 рубля с доставкой в Архангельск. Из всех поставщиков, которых подключено около десятка, Cephex доступен только через Emex.

Я не знаю, есть ли более дорогие присадки в масло на рынке, чем Cephex (ну, реально, просто не знаю — эту продукцию довольно редко заказывали, и те немногие заказы в основном были на разрекламированный Suprotec). Я банально взял и попробивал номера из Екзистовского каталога присадок, и из всех пробитых номеров, именно Cephex получается как бэ самой дорогой жижей.

Нет, ну пускай Супротек — г...вно. Пускай Xado — г...вно. Пускай даже Mannol — г...вно. Но Liqui Moly??? Че-та крутоват больно замах для Мытищ — аж саму Liqui Moly за пояс заткнуть.

А насчет «необходимости менять масло и фильтр» после первой обработки Супротеком — а что мешает залить в масло этот злополучный Супротек не сразу, как приобрел, а в аккурат за пару-тройку недель (по моему режиму эксплуатации автомобиля) или за 1 тысячу километров до ПЛАНОВОЙ замены? Масло с фильтром все равно нужно менять в той же самой регулярностью, используешь ли ты присадки с молификаторами трения или нет. Так что аргумент о необходимости замены масла при первой обработке Супротеком явно несерьезный. Тем более, если Cephex, оказывается, имеет еще и раскоксовывающий эффект за счет ПАВ: ну так если Cephex че-то там раскоксует, почистит нагар с поршней и клапанов, то смытый шлак точно так же будет ошметками в моторном масле плавать и оседать в фильтре, а то и в маслоприемнике. Раскоксовывающий эффект заявлен? Заявлен. Цитирую: «Раскоксовка двигателя происходит химическим образом за счёт ПАВ в составе». Раскоксовка есть, но масло так-таки не нужно менять? А куда смытый шлак девается, оседает в виде кристаллов углерода на трущихся поверхностях?

Я бы так не заводился, если б не «Если уж говорить о цифрах, то давайте будем точными». А вот давайте будем точными! Я привел точные цены, точные артикулы, и вообще все точно. Теперь очередь Sephex'а быть точным. Отсюда вопросы:
-серпентины в составе присадок Sephex натуральные, из природного змеевика? Очистка камня от примесей производится? Каково остаточное содержание примесей в товарном продукте? Где находится производство, как осуществляется входной контроль качества поступающего сырья с учетом того, что природный змеевик неоднороден по содержанию примесей? Есть ли на производстве лаборатория, которая осуществляет выборочный анализ проб из каждой товарной партии? Есть ли ТУ на продукт, в которых прописаны характеристики товарной продукции?
Jun 24 2016, 00:12 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD -> LADA VESTA SW CROSS

Ну вот. Оказалось всё элементарно просто. А то какие-то наночудеса, алхимия, получение золота из свинца и вечный двигатель.
Сделали цемент из листвинита и продают по 3000 р. за 100 грамм.
Вообще-то цемент у нас стоит 210 р. за 50 КИЛОграмм.
http://leroymerlin.ru/catalogue/stroymater...smesi/12965870/
Jun 24 2016, 06:10 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Мих, вот ты привёл ряд продуктов с ценами, но я не уверен, что это сравнение корректно. Да, может они и аналоги цефекса и супротека по назначению... А по принципу действия? Это ж всё-таки присадки: поменял мксло — заливай по новой присадку...Да и не говорит никто, что они Г, просто это одно, а то — другое.

Твой пост переслал. Ждём ответа. :hi:

Jun 24 2016, 06:12 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD -> LADA VESTA SW CROSS

У нас в свердловской области есть несколько карьеров. Насколько помню, лиственит был не сильно дороже мрамора.
Jun 24 2016, 06:14 Ответить

ilya_z5 Mazda Tribute 2005 2.3l AT 2WD -> Ford Escape 2010 2.5l AT 4WD -> LADA VESTA SW CROSS

Потому что в поделочных целях он не пользовался популярностью. Не красивый он. И ржавеет быстро (если стоит на улице, под дождём), как хорошо не отполируй. Царапается легко. Одно слово: дешёвка.
Jun 24 2016, 06:19 Ответить

Mike29

QUOTE(Meatlove @ Jun 24 2016, 07:12)
Мих, вот ты привёл ряд продуктов с ценами, но я не уверен, что это сравнение корректно. Да, может они и аналоги цефекса и супротека по назначению... А по принципу действия? Это ж всё-таки присадки: поменял мксло — заливай по новой присадку...Да и не говорит никто, что они Г, просто это одно, а то — другое.

Твой пост переслал. Ждём ответа.  :hi:


Ок, согласен, может быть, Liqui Moly артикул 5197 — присадка плакирующая. В описании именно к ней не сказано ничего про формирование некоего слоя, снижающего трение. Я даже где-то встречал, что именно эта присадка не подходит для современных моторов с катализаторами и сажевыми фильтрами. Но у Liqui Moly есть еще артикул 9050 Molygen Motor Protect
http://liquimoly.ru/item/9050.html
А вот там как раз
«Благодаря высокотемпературному легированию поверхностей трения ионами вольфрама образуется выровненный прочнейший жаропрочный слой. В результате существенно снижается трение в двигателе, а трущиеся поверхности защищены от температурных перегрузок».
Емкость 500 мл, цена упаковки 1551 рублей. Расход — одна упаковка на 5 литров масла. Применение — залить ОДИН раз в 50 тысяч километров в свежее моторное масло (при замене или вскоре после замены) и ездить до штатной замены масла. Молибдена, в отличие от Pro-Line Motor-Verschleiss-Schutz, не содержит :)
Jun 24 2016, 07:32 Ответить

Штольц Mazda

Прошло 2 с лишним года, какие результаты?
Sep 12 2019, 21:28 Ответить

Meatlove Mariner 2,5 2009

Штольц
Пробег 315 тыс. Масло не жрёт. Работает без проблем. Замена масла каждые 10 тыс.
Sep 13 2019, 16:56 Ответить

Символика и атрибутика клуба

Реклама на форуме