АКПП CD4E. самостоятельный ремонт, ремонт разнообразных поломок

Страниц: 69  1 2 3  Последняя   Следить за темой
Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

думаю будет полезно
проблема: пропадает 2-я и 4-я передачи
QUOTE
ЭКСПРЕСС РЕМОНТ АКПП CD-4E

Владельцы автомобилей Ford и Mazda (оснащенных АКПП CD-4E), часто сталкиваются с проблемой, что пропадает 2-я и 4-я передачи. Выглядит это как сильные пробуксовки АКПП, удары, начинает моргать OD ( загорается значок проверь двигатель). На самом деле, ничего страшного в этом нет. Надо четко понять, отсутствует только вторая и четвертая передачи, или есть еще какая то неисправность.

Диагностика

Для диагностики, сканер принципиально не нужен, надо в ручном режиме в движении переключать передачи. Если в положении 1 ( Lo) автомобиль едет нормально, а при переключении селектора в положение 2 происходит пробуксовка (обороты растут, а ускорения автомобиля нет), то это свидетельствует об отсутствии второй передачи. Далее ручку селектора переводим в положение 3 ( D), если обороты двигателя упали и появилось ускорение автомобиля, то это означает, что третья передача цела, затем включаем четвертую (OD) передачу, если эффект такой же как на второй передаче, то это свидетельствует об отсутствии четвертой передачи. И так мы определились, что нет передачи 2-4.

Если это так, то Вам как не странно, но повезло! Т.к., данный ремонт очень легкий и не требует значительных капиталовложений. С большой долей вероятности у Вас вышла из строя тормозная лента 2-4.

Ремонт

Демонтаж АКПП с автомобиля выполнять не надо, просто снять левое переднее колесо, ослабить опоры крепления двигателя, снять масляный насос АКПП, извлечь тормозную ленту и поршень управления тормозной лентой (находится с низу АКПП, под заглушкой). Установить новые запчасти и в путь.

Запасные части

Вам в ремонте понадобится: тормозная лента, уплотнительное кольцо масляного насоса, прокладка масляного насоса, поршень управления тормозной лентой (при покупке поршня обратите внимание на геометрические размеры штока и соответствие количества рисок).

Как видите при минимальных затратах возможно восстановить АКПП.

Успеха в ремонте!
Наверх ↑ | post Сообщение №1 написано Jun 20 2012, 10:43  |      

Linc, Кемеровская обл. г. Белово
Ford Escape 2002 V6 3.0L
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

Полезно, делать фото (что бы было нагляднее) и здесь выкладывать.
80% процентов информации человек «схватывает» глазами, потом остальные
20% процентов отвечают за принятие конкретного действия.
Наверх ↑ | post Сообщение №2 написано Jun 20 2012, 15:38  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

вот если кто-то мне продаст (отдаст) сломанную коробку, то я сделаю ФАК и методичку с фотками по полной переборке-восстановлению коробки, как сделал это на cedia клубе!!! на самом деле там ничего сложного нет и любой обыватель сможет самостоятельно отремонтировать механическую поломку коробки имея под рукой методичку по перебору! да и от раздатки не откажусь, тоже хочется ее расколоть и что-то придумать с подшипниками и шестернями, возможно что-то получиться подобрать (так как уже 3 года занимаюсь ремонтом вариаторов и запчастей полно всяких разных)
Наверх ↑ | post Сообщение №3 написано Jun 20 2012, 16:38  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

следующая проблема: У АКПП (как правило после прогрева) появляются удары, при чем скорости могут перепрыгивать с 4 передачи на 2 передачу, с 1 передачи на  3 передачу да и вообще как угодно, нет никакой закономерности. Ощущение, что коробка передач сейчас развалится, на столько сильные удары.
QUOTE
Автоматические коробки переключения передач CD4E (LA4A-EL) применяются на многих моделях автомобилей FORD и MAZDA. Сама по себе АКПП является все таки творением Японии (MAZDA), автоматическая коробка на момент её создания была настоящим прорывом в области проектирования и создания автоматических трансмиссий.  АКПП CD4E (LA4A-EL) по комфорту езды, конечно уступает современным трансмиссиям, но по надежности она не уступает многим производителям современных АКПП.
      АКПП CD4E (LA4A-EL) достаточно проста в диагностике и позволяет автомеханику с достаточно большой точностью определить неисправность. Хотя есть моменты, что с помощью диагностического оборудования, затруднительно установить неисправность. Разберем один из видов часто встречающейся неисправности.

Проявление неисправности:
      У АКПП (как правило после прогрева) появляются удары, при чем скорости могут перепрыгивать с 4 передачи на 2 передачу, с 1 передачи на  3 передачу да и вообще как угодно, нет никакой закономерности. Ощущение, что коробка передач сейчас развалится, на столько сильные удары. При подключении диагностического оборудования, компьютер сообщает нам, что неисправностей нет.

Пути решения данной неисправности:
      Необходимо подключить сканер и поехать на автомобиле. Зайти в раздел «параметры в реальном времени», в меню сосредоточить своё внимание на показаниях MLPS (датчика положения селектора выбора передач), показании необходимо смотреть в Вольтах. Если рычаг выбора передач стоит в положении «D» а показания MLPS меняются, то необходимо заменить MLPS.
      Возникает законный вопрос, почему это не фиксирует компьютер управления АКПП? Ответ прозаически прост, просто в программе управления АКПП прописано, что показания MLPS могут меняться от 0 V до 5 V, других ограничений на MLPS не прописано, а при диагностике Вы убедитесь, что за данные параметры показания и не выпрыгивают.

      Стоимость неоригинального MLPS в г.Москве составляет в районе 1 000 рублей, а оригинального в районе 3 000 рублей. Сама замена датчика, не составит ни каких проблем даже не специалисту. Датчик расположен сверху АКПП, в легкодоступном месте.
Наверх ↑ | post Сообщение №4 написано Jun 20 2012, 16:50  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

нашел Инструкцию ATSG по ремонту автоматической трансмиссии Ford CD4E
http://avtopedia.ru/akpp/CD4E.pdf
так что теперь сделать ремонт коробки можно без проблем, со всеми допусками и зазорами! благо запчасти на эту коробку продаются чуть ли не в каждом переходе biggrin.gif
Наверх ↑ | post Сообщение №5 написано Jun 20 2012, 23:01  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

QUOTE
Основные неисправности АКПП CD4E:

Основная и самая часто встречаемая неисправность коробки автомат CD4E это обрыв посадочного места под стопор в барабане Forward/Coast/Direct Ciutches
   
    Симптомы: Автомобиль загружается только при больших оборотах двигателя или отсутствие загрузки, в большинстве случаев автомобиль начинает движение движется только в положение селектора LOW.


    Также внутри барабана может образоваться трещина.
    Симптомы: Автомобиль трогается с большим затруднением, по ощущениям что машина трогается со второй передачи.
   



Поршень Форвард.

    Образование трещины в поршне Forvard (Передний ход)

   
    Симптомы: Точно такие как и разрыв посадочного места под стопор.



Блок соленойдов

    Как и всех электронно-управляемых коробок передач периодически выходит из строя блок соленоидов.

    Симптомы: Основной симптом это удар при переключении с 1 на 2 передачу.
    В худшем случае горит лампочка Check Engine или мигает лампочка OD.Автомобиль едет на одной 3 передачи.



Тормозная лента

    Как и у АКПП 4F27E лента служит для включения 2-4 передачи.Основные причины неисправности тормозной ленты это обрыв упора и вырывания стопорного кольца из корпуса АКПП из за избыточного давления, в чем виновник блок соленойдов.

    Симптомы:Отсутствие 2-4 передачи.



Дифференциал

  Как у всех переднеприводных автомобилей дифференциал является главной парой, основная причина это износ шестерен. Причина нарушение скоростного режима,частое буксование в грязи и в снегу, неправильная регулировка, нехватка масла.

    Симптомы:
    Шум главной передачи при движении на большой скорости.
    Вибрация при движении.



Hub, direct clutch

Промежуточная корзина отвечающая за включение 3 передачи.
 
    Симптомы: При большом пробеге удар с 2 на 3 передачу.
Наверх ↑ | post Сообщение №6 написано Jun 20 2012, 23:24  |      

alexkug, Ленинград\Санкт-Петербург
форды
«Модераторы»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

между этим мануалом и нашей коробкой есть некоторые отличия.разобрав и сравнив-где чего-то не будет хватать,чего-то наоборот добавлено yes.gif

ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗВОНИТЬ МНЕ С 10 ДО 16,с 17-30 я возможно под машиной!!
+семьдевятсотдвадцатьодинвосямсотвосямдесятдвадцатьдевятьсороксемь\\\\\ВНИМАНИЕ-большое прошение не тревожить сей телефонный номер после 17-00 в будние дни,и не тревожить В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИКИ!!!
Наверх ↑ | post Сообщение №7 написано Jun 20 2012, 23:26  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

какие отличия и в чем?
Наверх ↑ | post Сообщение №8 написано Jun 20 2012, 23:26  |      

alexkug, Ленинград\Санкт-Петербург
форды
«Модераторы»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

в двойном барабане другое кол-во фрикционных дисков,сталь другой толщины соответственно,добавлено пружинное кольцо(волнистый диск),поршень другой высоты,в гидроблоке не будет пары клапанов,планетарка с 4 сателлитами-это чего вспомнил.

ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗВОНИТЬ МНЕ С 10 ДО 16,с 17-30 я возможно под машиной!!
+семьдевятсотдвадцатьодинвосямсотвосямдесятдвадцатьдевятьсороксемь\\\\\ВНИМАНИЕ-большое прошение не тревожить сей телефонный номер после 17-00 в будние дни,и не тревожить В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИКИ!!!
Наверх ↑ | post Сообщение №9 написано Jun 20 2012, 23:41  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

так может есть мануал по нашей конкретно коробке?
Наверх ↑ | post Сообщение №10 написано Jun 20 2012, 23:42  |      

alexkug, Ленинград\Санкт-Петербург
форды
«Модераторы»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

http://files.mail.ru/L0RKNQ
вот более менее свежее
прикрепите кто-нибудь,можно в фак

ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗВОНИТЬ МНЕ С 10 ДО 16,с 17-30 я возможно под машиной!!
+семьдевятсотдвадцатьодинвосямсотвосямдесятдвадцатьдевятьсороксемь\\\\\ВНИМАНИЕ-большое прошение не тревожить сей телефонный номер после 17-00 в будние дни,и не тревожить В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИКИ!!!
Наверх ↑ | post Сообщение №11 написано Jun 21 2012, 00:22  |      

dinamo07, MECHANIC.KZ
Mazda Tribute 3 AWD 2005
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

коробка с 1996 года выпускается .. под разные авто разные потроха .. структура одинакова ..

skype : yuriy_klyachin
+77056007730
Наверх ↑ | post Сообщение №12 написано Jun 21 2012, 05:38  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

ну я думаю различия будут не принципиальными, понятное дело что диф будет с другим кол-во зубьев нежели чем на 2л авто, так как передаточное число в любом случае будет различаться у 2л-2.5-3л ну и подобное, но это не принципиальные мелочи
Наверх ↑ | post Сообщение №13 написано Jun 21 2012, 09:21  |      

Linc, Кемеровская обл. г. Белово
Ford Escape 2002 V6 3.0L
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

alexkug hi.gif friends.gif good.gif
Маладца! Жму твою руку!

Герман27 friends.gif good.gif
Правильную тему поднял. Самое время.
С меня фотки, как буду делать, сфотаю обязательно....
Наверх ↑ | post Сообщение №14 написано Jun 21 2012, 16:08  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

Linc
а че у тебя ремонт намечается?

давайте здесь писать симптомы, из-за которых начинаем делать ремонт АКПП, чтобы создать единую базу наиболее частых болячек данной модели коробки! понятное дело 100% поломок охватить не получиться, но на 80% думаю вполне возможно это сделать!
Наверх ↑ | post Сообщение №15 написано Jun 21 2012, 16:14  |      

Pendalj 2, Камчатка
Mazda Tribute LX 2001 4WD 2.0 правый руль
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

Вот манул в помощь,у кого руки золотые))


Прикрепленный(ые) файл(ы)
Прикрепленный файл  akpp_cd4e.pdf ( 1.58мб ) Количество скачиваний: 8274
Наверх ↑ | post Сообщение №16 написано Jun 21 2012, 16:21  |      

Герман27, Ростов-на-Дону
MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

ребятушки,я в шоке с вас! blink.gif blink.gif у вас так часто летит эта коробка, у вас куча инфы по ней и никто еще не удосужился ее перебрать (на форуме куча полезной информации и отчетов по ремонту различных агрегатов), при том, что запчастей на нее валом! а цены на ремонт начинаются от 50р! ну вот может сейчас хоть раскачаем данную тему
Наверх ↑ | post Сообщение №17 написано Jun 21 2012, 16:25  |      

dinamo07, MECHANIC.KZ
Mazda Tribute 3 AWD 2005
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

в краце по поломкам :
обрыв замка тормозной ленты — для джигитов которые не ставят авто на ручник при парковках ..
датчик положения акпп это когда по шлангам течет антифриз с паука
датчик вращения «турбины » , вращения первичного вала акпп это когда сильно любят ездит не по асфальту
планетарка , люфт между шестерней и корпусом .. бывает редко .
пакет обычно 2 передачи .от высокого давления выворачивает в пакете фрикционы и пластины металические ..
и выламывает часть корпуса пакета ..с 2005 ставят усиленный ..
фрикционы стираются и из-за плохого масла ( вовремя не замененного ) и от попадания воды сыпятся .
очень редко подшипники в диффе это от любителей шлифовать
очень редко цепь от того же ..
мозги практически никогда .. есть только косяки производителя

вал привода насоса это от замерзшего масла .. очень очень редко ..или выворачивает китайский сырец ..

насос акпп — естественная механическая выработка ..

все это дефектуется по книжке ..там все написано ..
что будет трудно сделать самому это устанавливать поршня в пакетах и проверить собранный пакет по допускам ..
естественно проверить мозги , так как мозги проверяют при подключении напруги и вакуума или давления в нужные отверстия ..
и гидротрансформатор это обычно режут потроха меняет заваривают и балансируют ..

расбирается все просто .. откручиваются болтики и т.д
корпус насоса предварительно открученный от корпуса акпп выколачивают через деревяшку изнутри ..черенком обычно ..не забывает на черенок нанести надпись « ROTUNDA»


skype : yuriy_klyachin
+77056007730
Наверх ↑ | post Сообщение №18 написано Jun 21 2012, 17:47  |      

мавровод, Нижний Новгород
руль в бардачке
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

О, мужчины! Если тему раскачате, вольюсь. Очень актуально и уже проскакивала в мозгу мысль с подачи alexkug'a самому разобрать. Если поможете советами, то определённо возьмусь чинить сам. Вообщем, держу пальцы на пульсе темы!
Наверх ↑ | post Сообщение №19 написано Jun 21 2012, 18:35  |      

d-stream, РФ
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

QUOTE(Герман27 @ Jun 20 2012, 10:43)
Далее ручку селектора переводим в положение 3 ( D), если обороты двигателя упали и появилось ускорение автомобиля, то это означает, что третья передача цела, затем включаем четвертую (OD) передачу, если эффект такой же как на второй передаче, то это свидетельствует об отсутствии четвертой передачи. И так мы определились, что нет передачи 2-4.

мягко выражаясь — полный бред.

QUOTE(dinamo07 @ Jun 21 2012, 17:47)
обрыв замка тормозной ленты — для джигитов которые не ставят авто на ручник при парковках ..

Это, извиняюсь, откуда??


Наверх ↑ | post Сообщение №20 написано Jun 22 2012, 00:06  |      

Linc, Кемеровская обл. г. Белово
Ford Escape 2002 V6 3.0L
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

По делу...
Нашел у себя компрессометр (до 16 кг/см).
Должно хватить (хотя советовали на 25)

В планах, добраться до пробки (через которую надо мерить давление),
обмерить все это дело. Хочу установить манометр и покататься не много,
посмотреть на разных оборотах-скоростях как там давление (наработаем
данные, будет с чем сравнивать) Манометр буду ставить через армированный
шланг (с резьбовыми гайками). Его длинны хватит что бы вывести манометр
в район лобового стекла, так удобнее отслеживать его показания.
Для измерения температуры ATF есть сканер (ELM 327)+ прога , посмотрим
что там делается (и что должно быть при нормальном состоянии АКПП).
Наверх ↑ | post Сообщение №21 написано Jun 22 2012, 07:18  |      

zhek111, Люберцы
Ford Escape V6 limited 2009
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

QUOTE
обрыв замка тормозной ленты — для джигитов которые не ставят авто на ручник при парковках ..

Как связано то?

Американский форум: задал вопрос — получил ответ.
Русский форум: задал вопрос и тебе долго и нудно втирают почему ты *удак
Наверх ↑ | post Сообщение №22 написано Jun 22 2012, 09:05  |      

d-stream, РФ
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

QUOTE(Linc @ Jun 22 2012, 07:18)
В планах, добраться до пробки (через которую надо мерить давление),
обмерить все это дело. Хочу установить манометр и покататься не много,

Только не забудь, что измерительная пробка расположена за колесом и измерительный штуцер нужен будет как минимум г-образный.
А то без колеса кататься будет не очень удобно.

QUOTE(zhek111 @ Jun 22 2012, 09:05)
Как связано то?

Ну какой-то идиот решил, что раз лента тормозная — значит она тормозит авто на парковке. И теперь этот идиотизм расползается по всем ресурсам как гонорея в рабфаковской общаге -)
Наверх ↑ | post Сообщение №23 написано Jun 22 2012, 09:27  |      

alexkug, Ленинград\Санкт-Петербург
форды
«Модераторы»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

Только не забудь, что измерительная пробка расположена за колесом и измерительный штуцер нужен будет как минимум г-образный.

кстати да!

ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗВОНИТЬ МНЕ С 10 ДО 16,с 17-30 я возможно под машиной!!
+семьдевятсотдвадцатьодинвосямсотвосямдесятдвадцатьдевятьсороксемь\\\\\ВНИМАНИЕ-большое прошение не тревожить сей телефонный номер после 17-00 в будние дни,и не тревожить В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИКИ!!!
Наверх ↑ | post Сообщение №24 написано Jun 22 2012, 09:49  |      

Linc, Кемеровская обл. г. Белово
Ford Escape 2002 V6 3.0L
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

Произвел «привязку к местности»....
Вот так по мануалу...

А вот она «в натуре»....

К стати, резьба (пока не ясно какая но точно что типа М14) мелкая
и сама пробка сделана «под конус» (чтобы лучше уплотнялось)

Токарь с работы слинял раньше времени (ну что поделаешь, пятница....)
поэтому, переходник не готов. Ну ладно, терпимо...
Наверх ↑ | post Сообщение №25 написано Jun 22 2012, 18:37  |      

d-stream, РФ
Ford Maverick 2006 3.0 XLT
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

По возможности замера с установленным колесом примерялся?
Наверх ↑ | post Сообщение №26 написано Jun 22 2012, 23:09  |      

alexkug, Ленинград\Санкт-Петербург
форды
«Модераторы»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

там дюймовочка конус

ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗВОНИТЬ МНЕ С 10 ДО 16,с 17-30 я возможно под машиной!!
+семьдевятсотдвадцатьодинвосямсотвосямдесятдвадцатьдевятьсороксемь\\\\\ВНИМАНИЕ-большое прошение не тревожить сей телефонный номер после 17-00 в будние дни,и не тревожить В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИКИ!!!
Наверх ↑ | post Сообщение №27 написано Jun 23 2012, 01:21  |      

dinamo07, MECHANIC.KZ
Mazda Tribute 3 AWD 2005
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

QUOTE(Linc @ Jun 22 2012, 21:37)
Произвел «привязку к местности»....
Вот так по мануалу...

А вот она «в натуре»....

К стати, резьба (пока не ясно какая но точно что М14) мелкая
и сама пробка сделана «под конус» (чтобы лучше уплотнялось)

    Токарь с работы слинял раньше времени (ну что поделаешь, пятница....)
поэтому, переходник не готов. Ну ладно, терпимо...



заглушки 2 шт для проверки давления находятся со стороны передней крышки где подключение на внешний радиатор ...
про эту где посомтреть ??

skype : yuriy_klyachin
+77056007730
Наверх ↑ | post Сообщение №28 написано Jun 23 2012, 03:26  |      

Linc, Кемеровская обл. г. Белово
Ford Escape 2002 V6 3.0L
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

Тут кстати, информация интересная....

Выходит мы тут ратуем за применение Mercon V,
а он не такой уж и новый. Судя по таблице это аналог Dexron 4.
Наверх ↑ | post Сообщение №29 написано Jun 23 2012, 05:59  |      

Linc, Кемеровская обл. г. Белово
Ford Escape 2002 V6 3.0L
«Участники»
Посмотреть профиль
Отправить сообщение

QUOTE(Linc @ Jun 23 2012, 10:59)
заглушки 2 шт для проверки давления находятся со стороны передней крышки


Чет то не видел я там заглушек... Трубки есть а про то что говорите даже
упоминания в мануалах нет.
Вот что там точно есть так это нашлепка-стикер (тепловой индикатор),
которая показывает температуру (максимальную) которую достигала жидкость ATF.
У меня кажет вот сколько....

Я думаю не хорошо это, можно сказать даже вредно для АКПП.
Сказано в мануалах +60...70С норма, вот это самое то.
Наверх ↑ | post Сообщение №30 написано Jun 23 2012, 06:02  |      

Страниц: 69  1 2 3  Последняя  

Полезная информация:
Символика и атрибутика клуба
Реклама на форуме